Единая тема обсуждения баланса танковых (совместных) боёв. Симуляторные бои (СБ).

[_Desode_ 826]

Здесь обсуждаем баланс танковых, совместных сражений в режиме Симуляторных боёв (СБ).

 

Темы для обсуждения баланса в других режимах:

Аркадные бои (АБ).

Реалистичные бои (РБ)

[Inaba 498]

Превосходство в воздухе зачастую откатывается невозможностью защищать наземные точки - и, соотвественно, ведет к поражению. Проще взять возрождающуюся СТшку, чем лететь с аэродрома пять минут, еще минуту заходить на цель - и на этом закончить бой, ибо союзная наземная техника уже перебита в ближнем бою.

[TPAKT0PIICT_007 255]

Превосходство в воздухе зачастую откатывается невозможностью защищать наземные точки - и, соотвественно, ведет к поражению. Проще взять возрождающуюся СТшку, чем лететь с аэродрома пять минут, еще минуту заходить на цель - и на этом закончить бой, ибо союзная наземная техника уже перебита в ближнем бою.

Это потому что разработчики неправильно "свели" наземку и авиацию вместе. Сейчас у каждого вида техники есть свой масштаб геймплея. Самолёты летают на картах в два, три, четыре десятка километров размером. Летают два, три, четыре десятка минут.

Танки же ездят на картах в один-два километра. И участки движения, боя, их манёвры протекают буквально длительностью в секунды - двадцать секунд, полминуты, одну минуту.

 

По странной, непонятной причине, разработчики зачем-то впихнули БОЛЬШОЙ (по масштабу размера и времени) "авиационный" геймплей в маленький "танковый". Из-за этого кривого действия как самолётчики, так и наземщики испытывают проблемы. 

 

Для того, чтобы "свести" баланс этих двух классов техники, надо просто привести их масштаб геймплея в одинаковый размер.

Сделать это можно, если поступить логично — маленькое вставить внутрь большого, а не наоборот, как это сделали почему-то сейчас, впихнув ДЕСЯТКО километровый и ДЕСЯТКО минутный геймплей самолётов в ОДНО километровый и ОДНО минутный геймплей танков.

 

Если бы разработчики этой игры сделали "правильно", то проблем бы не было. Всего лишь надо было им взять УЖЕ существующие "авиационные" карты  и приспособить под добавление к ним наземки. Не трогая, не ломая геймплей уже два года летающих самолётов. 

В центре уже существующих карт облагородить кусок местности под "наземку" НЕ УСТАНАВЛИВАЯ ГРАНИЦ. Просто сгладить углы поверхности, подрисовать отдельные объекты, чтоб "из танка" выглядело более-менее пристойно и всё.

Подтянуть масштаб танков к самолётам. Для этого требуется увеличить количество наземной техники в одном бое. Это можно сделать как простым увеличением количества игроков, так и увеличить число "возрождений" у всех видов танков. 

Зону боёв наземки тоже увеличить от текущей, просто расставив "точки взятия" (они же точки возрождения) по карте, на удалении этих точек в один-два-три километра друг от дружки. Тогда бой будет представлять собой фронтальное столкновение, с последовательным выдавливанием противника с точек, с фланговыми обходами, засадами и прочими тактическими элементами.

[MadFather 1 121]

Здесь обсуждаем баланс танковых, совместных сражений в режиме Симуляторных боёв (СБ).

 

Как это уже обсуждалось до этого - баланс в танковых СБ крайне не комфортен по многим причинам. Хотелось бы видеть изменения в лучшую сторону.

[Cleopoison 44]

Мда уж, вот мне например очень интересно, у разработчика есть понятия "фронт" в игре или нет? Армии как бы его выдерживают этот фронт! 

 

ТОГДА КАКОГО ЧЕРТА на "карпатах" зены начинают тебя лупить чуть ли не при появлении откуда они там, ну кто-нибудь скажите откуда они в тылу у наших танков? У кого мозгов хватило их там нарисовать?!

[leshy 1 457]

Мда уж, вот мне например очень интересно, у разработчика есть понятия "фронт" в игре или нет? Армии как бы его выдерживают этот фронт! 

 

ТОГДА КАКОГО ЧЕРТА на "карпатах" зены начинают тебя лупить чуть ли не при появлении откуда они там, ну кто-нибудь скажите откуда они в тылу у наших танков? У кого мозгов хватило их там нарисовать?!

А сами как считаете, можно ли организовать на малюсеньких картах в один-два километра этот "фронт"? И из кого "фронт" формировать, из пяти человек?

[Valya33rus 720]

Т.к. тема названа "Единая тема обсуждения баланса танковых (совместных) боев", то отвечаю:

- БАЛАНСА НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

 

Причина проста.

Забалансить можно только равнозначные объекты в равных системах координат (системах мер).

Т.е. можно легко забалансить по весу тонну Пуха и тонну Свинца, т.к. 1 тонна = 1 тонне (Ну или 1 тонна свинца = 0,5 тонны пуха + 0,5 тоны дерьма).

Можно забалансить пушку пробивающую снарядом броню в 100 мм и броню толщиной в 100 мм.

А вот забалансить самолет летящий со скоростью в 300 км в час и и танк едущий со скоростью 30 км в час, нельзя. 

Хотя если разрабам удастся сделать так, что 10 танков едущие со скоростью 30 км/ч догонят самолет летящий со скоростью в 300 - это будет круто! :Ds Реально будет игра нового поколения

 

Если говорить о реализме, то в игровом плане (в плане ценности) также должен быть баланс между Танком, который стоил в ВОВ 50 000 руб и Бомбардировщиком, который стоил в 5 раз дороже!

Сейчас же имеем кучу боброводов-самоубийц крутящихся как бипланы и таранящих танкистов, потому что впадлу до аэродрома лететь

Изменено 13 июля 2014 г. пользователем Valya33rus

[leshy 1 457]

Т.к. тема названа "Единая тема обсуждения баланса танковых (совместных) боев", то отвечаю:

- БАЛАНСА НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

 

Причина проста.

Забалансить можно только равнозначные объекты в равных системах координат (системах мер).

Т.е. можно легко забалансить по весу тонну Пуха и тонну Свинца, т.к. 1 тонна = 1 тонне (Ну или 1 тонна свинца = 0,5 тонны пуха + 0,5 тоны дерьма).

Можно забалансить пушку пробивающую снарядом броню в 100 мм и броню толщиной в 100 мм.

А вот забалансить самолет летящий со скоростью в 300 км в час и и танк едущий со скоростью 30 км в час, нельзя. 

Хотя если разрабам удастся сделать так, что 10 танков едущие со скоростью 30 км/ч догонят самолет летящий со скоростью в 300 - это будет круто! :Ds Реально будет игра нового поколения

 

Если говорить о реализме, то в игровом плане (в плане ценности) также должен быть баланс между Танком, который стоил в ВОВ 50 000 руб и Бомбардировщиком, который стоил в 5 раз дороже!

Сейчас же имеем кучу боброводов-самоубийц крутящихся как бипланы и таранящих танкистов, потому что впадлу до аэродрома лететь

Выше уже ответили ( #3)

И решение уже есть, лежит на поверхности. Это уход от "картофельного" формата геймплея (один-два километра размер карты для танков, команда 15 человек).

 

Что прямо сейчас могут сделать разрабы, геймдизы:

Взять карту "Сталинград" (к примеру). Расставить в центре карты несколько "точек взятия", "точек респа". На линиях 5,6,7 координатной сетки.

Авиационную составляющую оставить без изменений. Увеличить лимит игроков до 128 (разрабы как-то сами хвалились в одном из интервью, что их движок может 128 игроков одновременно, и это не предел)

Ввести систему "сетапов" для балансировщика, где будут лимиты на количество конкретных видов самолётов, танков. Чтоб не было перекосов, ситуаций "двадцать ТТ против двадцати истребителей".

 

Конечно, в рандоме это "не взлетит" поначалу, ибо улиты уже распугали весь онлайн, и сотню игроков в СБ уже коврижкой не затащишь. А вот, для полков, это "самое то". В "События" замутить и фпирёд.

 

Слов матных не хватает выразить всю слоупочность улиток, их упёртость в этот треклятый "картофельный формат".

[Valya33rus 720]

Выше уже ответили ( #3)

И решение уже есть, лежит на поверхности. Это уход от "картофельного" формата геймплея (один-два километра размер карты для танков, команда 15 человек).

 

Что прямо сейчас могут сделать разрабы, геймдизы:

Взять карту "Сталинград" (к примеру). Расставить в центре карты несколько "точек взятия", "точек респа". На линиях 5,6,7 координатной сетки.

Авиационную составляющую оставить без изменений. Увеличить лимит игроков до 128 (разрабы как-то сами хвалились в одном из интервью, что их движок может 128 игроков одновременно, и это не предел)

Ввести систему "сетапов" для балансировщика, где будут лимиты на количество конкретных видов самолётов, танков. Чтоб не было перекосов, ситуаций "двадцать ТТ против двадцати истребителей".

 

Конечно, в рандоме это "не взлетит" поначалу, ибо улиты уже распугали весь онлайн, и сотню игроков в СБ уже коврижкой не затащишь. А вот, для полков, это "самое то". В "События" замутить и фпирёд.

 

Слов матных не хватает выразить всю слоупочность улиток, их упёртость в этот треклятый "картофельный формат".

А может этом мы слоупочны и не понимаем всей скрытой кухни улиток?

С чего мы взяли, что они реально собрались что-то там делать этокое супер-пупер?

Обещания? В современной рыночной систем дают любые обещания с целью вытащить из клиента побольше бабла!

Честный рынок и честная конкуренция с ВоТ? Тундра киллер ВоТ?

Если сами Юдинцевы в февральском интервью говорили, что изначально самолеты планировалось выпускать совместно с Воргеймингом... 

Если Юдинцевы сетуют, что ВоТ так разросся сотрудниками, что низший топменеджемент устраивал гадости им в обход высшего, разве это не говорит о том, что с высшим топменеджментом у них действительно "хорошие отношения" ("у нас хорошие отношения" - дословно слова Юдинцева об отношениях с Воргеймингом)?

Сейчас ссылку погуглю на интервью http://galyonkin.com/2014/02/02/65-anton-i-kirill-yudintsevyi-iz-gaijin-pro-meritokratiyu/ - слушаем

Изменено 13 июля 2014 г. пользователем Valya33rus

[leshy 1 457]

А может этом мы слоупочны и не понимаем всей скрытой кухни улиток?

С чего мы взяли, что они реально собрались что-то там делать этокое супер-пупер?

Обещания? В современной рыночной систем дают любые обещания с целью вытащить из клиента побольше бабла!

Честный рынок и честная конкуренция с ВоТ? Тундра киллер ВоТ?

Если сами Юдинцевы в февральском интервью говорили, что изначально самолеты планировалось выпускать совместно с Воргеймингом... 

Если Юдинцевы сетуют, что ВоТ так разросся сотрудниками, что низший топменеджемент устраивал гадости им в обход высшего, разве это не говорит о том, что с высшим топменеджментом у них действительно "хорошие отношения" ("у нас хорошие отношения" - дословно слова Юдинцева об отношениях с Воргеймингом)?

Пичалька.

Мне тогда непонятно, что дальше Гайдзин делать собирается. Сливки с танков они уже сняли. Отдаю должное, в 2013-м году блестяще разогрели аудиторию, монетизировали "танковый" ажиотаж продажей пакетов, эдакий "кикстартер" доморощенный замутили, поимев реальные деньги за несуществующую игру. Стотысячный онлайн в день начала "танкового" ОБТ сам по себе показатель интереса аудитории.

Но народ в игру не пошёл. Онлайн так и болтается в значениях "до-танкового" периода. А это значит, что улиты прос...ли все достижения 2013 года.

 

У меня в реале несколько человек, которые попробовали играть, но не стали продолжать после пары вечеров. Беседовал с ними, говорят одно и тоже все, мол, танки технически лучше, чем у картофеля, модельки, "физика", баллистика, ДМ, всё это очень хорошо, но играть "не тянет", скучно и неинтересно. Может, в возрасте дело, и мне, и знакомым этим, далеко "за двадцать" и им школотронский "конртааббассрайк на гусеницах" не нравиться. Картошка в этом плане всё равно лучше.

[Valya33rus 720]

Пичалька.

Мне тогда непонятно, что дальше Гайдзин делать собирается.

Бабки калбасить будут, дурачков в мире дофига)).

Сейчас игра переведена на 13 языков вроде?

Будут переводить на другие языки, устанавливать новые сервера.

Так-что игроки какой нибудь Попуа-Новой Гвинеи, эдак так через годик-два, будут ждать и свято верить в выход флота и другой завлекалки)))

 

А сколько игроков на родине Гойджинов в Китае?

Может вскорости будет новая Китайская ветка самолетов и танков?

Изменено 13 июля 2014 г. пользователем Valya33rus

[Valya33rus 720]

Аааа, в жопу эту игру!

Давно в Еву собирался начать (все как-то не выходило), ушёл туда :Ds

[leshy 1 457]

Аааа, в жопу эту игру!

Давно в Еву собирался начать (все как-то не выходило), ушёл туда :Ds

Рыбак рыбака, аданака. Тоже зависал год в ЕВЕ. После неё в Тундре такой убогий геймплей кажется, плоский, примитивный. Но и с ЕВЫ я ушёл, потому что аркадный "жидкий космос" вымораживал. Там "физики" вообще нет и не привидится. Впрочем, ЦЦП тоже что-то мутят с окулусомрифтом, через пару годков можно будет глянуть.

Изменено 13 июля 2014 г. пользователем leshy

[Deeztar 62]

В СБ пока надо разделять игровые режимы. Когда танкам дадут нормальное управление( т.е. симуляторное), а для самолетов сделают карты (для совместных боев большие и интересные), тогда соединять вместе.

[md_ALLCOM 369]

Рыбак рыбака, аданака. Тоже зависал год в ЕВЕ. После неё в Тундре такой убогий геймплей кажется, плоский, примитивный. Но и с ЕВЫ я ушёл, потому что аркадный "жидкий космос" вымораживал. Там "физики" вообще нет и не привидится. Впрочем, ЦЦП тоже что-то мутят с окулусомрифтом, через пару годков можно будет глянуть.

А я обложился всей серией Фоллаута.

Рядом положил Скайрим финальный.

 

Пока все перепройду или проект этот окончательно помрет или  закроется.

 

Я честно донатил все время что был в проекте, даже когда месяц в реанимации лежал - прем проплачен был. 

Но теперь ни платить, ни играть желания нет.

[Wilde 69]

Мне интересно, эта тема действительно создана, чтобы акцентировать внимание разработчиков на различные проблемы в механике игры или же просто, для отвода глаз, мол покритикуют, покричат, устанут и отстанут?

 

На мой взгляд вся механика игры, а точнее ее составляющее в танковых сражениях, слишком перекошена из-за мелких, но очень важных огрехов. Тут и без меня уже сделали много интересных предложений, от динамики боя до сопутствующих элементов, от масштабов до тактики.

 

Меня очень беспокоит ПВО, а точнее его несоответствие с историческими показателями. Не раз уже пытался обратить на это внимание в различных темах про эту проблематику, но все, чего я смог дождаться, это краткое сообщение к последнему патчноуту о снижении показателей ПВО. Вот только я так и не смог понять, какие именно показатели были уменьшены, какие изменения произошли, это все еще вопрос для меня и для многих других.

Именно из-за таких мелких деталей, как ПВО, масштаб карты, диссонанс в управление танком и самолетов и т.д. и т.п.  мы теряем возможность ощутить целостность боя в режиме СБ.

[Abbat76 261]

Рыбак рыбака, аданака. Тоже зависал год в ЕВЕ. После неё в Тундре такой убогий геймплей кажется, плоский, примитивный. Но и с ЕВЫ я ушёл, потому что аркадный "жидкий космос" вымораживал. Там "физики" вообще нет и не привидится. Впрочем, ЦЦП тоже что-то мутят с окулусомрифтом, через пару годков можно будет глянуть.

окулосрифтом ЦЦП будет окулить другую игру по вселенной евы - истребительный симулятор. Так шо вот. В ЕВУ играл с 2004го года много лет. Недавно вернулся, а ее оказуалили. Новичкам стало проще, ветераны стали значить меньше. соло-плей (один против всех) стало вообще абсолютно не возможен и игра свелась к формату блобов - у кого толпа больше тот и папо. В общем меня со скрипом хватило на 3-4 мес. И я просто забил на игру, даже не доиграв оплаченное на 2-х аккаунтах время. Скука. Игры хиреют, ничего такого славного, как было раньше, просто нет в обозримом доступе.

Тут тоже не предвидится ничего значимого. Танки будут контрррстрайком для школьников, СБ добьют окончательно. блошиная возня в формате 6х6 на картах блошиного размера, где по 2 бота на команду туповатых и бесполезных, останется. Скучно, господа..

Изменено 19 июля 2014 г. пользователем Abbat76

[Vitebsk87 0]

Я считаю геймплей танковых сражений убит отсутствием способов хоть както противостоять авиации которая просто божит на поле боя если она есть

[Mednyi_Kuporos 124]

Здесь обсуждаем баланс танковых, совместных сражений в режиме Симуляторных боёв (СБ).

 

Темы для обсуждения баланса в других режимах:

Аркадные бои (АБ)

Реалистические бои (РБ)

Не понимаю что здесь хотят обсуждать.Нужно, стремится к реалистичности и историчности, для настроек "баланса" есть ещё 2 аркадных режима.

[_1KO_ 1 948]

Уважаемые разработчики вот почему заявленная скорострельность у т34-57 раз в 6.5сек, а по факту танк стреляет раз в 3сек??? Почему т34-57 подкалибером ваншотит Тигра, а Тигру чтоб убить т34-57 надо сделать 3 выстрела??? У вас игра называется "Деды воевали и они будут тащить априори!!!"??? смысл качать Пантеру если ее критуют любым попаданием в башню, а чудо 34ки всех модификаций кушают снаряды пачками??? Можете дать вразумительный ответ???

[_1KO_ 1 948]

Хотелось бы еще немного повайнить! Режим СБ(ну или РБ). 4я эра. У все танков Германии (исключение пантера на которой никто не играет) 1 респ. У всех же танков СССР (кроме ИСа) 2 респа. Как вы думаете кто будет побеждать в этом неравноправии??? Прослеживается закономеность победы СССР за счет большего кол-ва респов. (А потом все вайнят "немцы кимперят по кустам"). Конечно. У них ведь 1 респ да и с их подвижностью куда-то лезть... Либо дайте всем по 2 респа, либо уберите их как таковые. Су100, т44 первую жизнь тупо рашат, а при условии что они не умирают с первого попадания они даже и бояться перестали. Тупо раш. Закручиавют попавшегося немчуру, который неповоротлив и победа. Посмотрите статистику побед просто!!!

Изменено 22 июля 2014 г. пользователем _Alcott_

[_1KO_ 1 948]

Вот вам ситуации:

  1. Карелия, Превосходство. У советов, как вы догадываетесь, преимущественно 44ки и 100ки, у немцев пофиг кто. Что мы имеем. А имеем мы следующее: пока немецкие гробы разворачиваются на базе ибо из зареспило жопой вперед или в камнях бодренькие 44ки и 100ки уже берут 2 точки. И вот когда немцы готовы выезжать с базы они уже под массированным обстрелом. И это не говоря о том что все советы (исключение ИСы) имеют по 2 респа, а немцы (исключение пантеры на которых никто не играет) по одному.

  2. Карпаты, Пофиг какой режим. Респ немцев. Гробики делают попытки выбраться с базы. Пока эти попытки продолжаются 44ки с 100ками уже на точках захвата, плюс ко всему опытные, знающие пилоты в курсе о мобильности немцев 4й эры. Они прилетают на своих бомберах  и сбрасывают все что у них есть. В итоге минус 4 танка в начале боя без возможности реснуться 2й раз.

 

Таких примеров можно приводить массу, не говоря уже о таких вещах как подрыв бк с 10ю снарядами из 90.

 

Разрабы! Либо уберите у всех возможность возраждаться либо дайте ее тем кто не имеет такой возможности. Уже не раз советская сторона побеждала только за счет того что  у нее больше респов. Смысл качать немцев когда такая попаболь? Да сейчас набегут "трускилл посоны" и начнут рассказывать как он пачками бьют 44ки и Тигр 2 супер топ танк и что я нытик. Гляньте просто статистику побед немцев и советов. Я играл на 3й эре на Тигре, который тоже критосборник еще тот, но на нем 55-60% побед. Купил Тигра 2 и 3 победы из 11 боев. Это просто супер!!! БАЛАНС!!!

[Hajduk_Drunk 74]

У меня только один маленький вопрос - а вообще предполагается балансить взводы равноценными взводами у противника? Каждый третий бой - одна из команд сплошь состоит из взводов; что игроки - одиночки могут противопоставить взводу из 4 педобиров? Прочитал, что взводы балансит повыше (вроде как), нежели одиночек.. Но взвода  в топе сетапа - это похоже норма.))

[Skytail 25]

В этом нет смысла - делай свой топовый взвод, нагибай, я за скиловых игроков, у них все учатся

[Hajduk_Drunk 74]

В этом нет смысла - делай свой топовый взвод, нагибай, я за скиловых игроков, у них все учатся

 

Топовый взвод совсем не обязательно состоит из скилловых игроков, чаще наоборот.. Любой взвод имеет преимущество над одиночками, просто за счет массы. Учиться вы можете у кого угодно и как угодно (если оно вам надо), но в игре должно учитываться наличие взводов.