NNHacK

M1 Abrams

Есть ответ

Господа, вижу необходимость напомнить вам о соблюдении правил форума при общении.

Пока лишь сообщения удалены. В случае продолжения нарушений, меры будут предприниматься уже и по отношению к авторам нарушений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно. Но я полагаю сначала должен появиться же MBT-70 в ветке развития?

Изменено пользователем BScorp
medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, PAKu_B_ATAKE сказал:

Сомнения в чём? Что кто-то не мог в перспективу

А в условиях современного высокоточного оружия разница в несколько сантиметров - так вообще будет по-боку.

Да,именно в этом :D

medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, PAKu_B_ATAKE сказал:

Ну блин...таки разнесённая комбинированная броня, вся фигня

 

Не понимаю - чего все ругают Абрамса за большие размеры и высоту

Не сильно больше Т-72

На дисплее так вообще разница в пиксели

442155_900.jpgBulgarian_T-72_and_US_M1_Abrams.JPEGm1-and-t-72.jpg4ff2e0460e0aae7598b19883c4a11a0d.jpg

 

Вообще то разница очень даже заметна, прям малыш какой то на фоне абрамс

medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Termvl сказал:

Вообще то разница очень даже заметна, прям малыш какой то на фоне абрамс

ну для человека очень заметна, но для современных противотанковых средств разница минимальна.

medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное чтобы не забыли карты новые ввести. А не так как сейчас, что леопарды и т62 играют на территории размером с носовой платок. И лабиринты, лабринты.... Мышиные лазы... 

medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.07.2017 в 14:30, PAKu_B_ATAKE сказал:

Ну блин...таки разнесённая комбинированная броня, вся фигня

 

Не понимаю - чего все ругают Абрамса за большие размеры и высоту

Не сильно больше Т-72

На дисплее так вообще разница в пиксели

442155_900.jpg

Какой красивый заман однако)
ВЛД и скосы башни так и просят какой-нибудь лом в гости :007_3:
В лучшем случае с клином башни,а в худшем - с пробитием под башню в БО

medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Maxsevich сказал:

Какой красивый заман однако)
ВЛД и скосы башни так и просят какой-нибудь лом в гости :007_3:
В лучшем случае с клином башни,а в худшем - с пробитием под башню в БО

красивое место под триплексом мехвода у т-72, так и просит какой-нибудь лом в гости, в лучшем случае с гибелью мехвода и клином башни, а в худшем с пробитием всего танка.

medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Markus_Hoffman сказал:

красивое место под триплексом мехвода у т-72, так и просит какой-нибудь лом в гости, в лучшем случае с гибелью мехвода и клином башни, а в худшем с пробитием всего танка.

А что там за место под  триплексом мехвода? ВЛД?
И да,с глазомером траблы у вас,уважаемый
Сравнивать огромный заман между башней и ВЛД абраши с триплексом Т-72 :D

зы - пробитие в район триплекса мехвода - клин башни вызовет сильно врядли, но для этого же надо хотябы знать устройство танка,как минимум:007_3:

Изменено пользователем Maxsevich
medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Maxsevich сказал:

А что там за место под  триплексом мехвода? ВЛД?
И да,с глазомером траблы у вас,уважаемый
Сравнивать огромный заман между башней и ВЛД абраши с триплексом Т-72 :D

зы - пробитие в район триплекса мехвода - клин башни вызовет сильно врядли, но для этого же надо хотябы знать устройство танка,как минимум:007_3:

Скрытый текст

Картинки по запросу ослабленные зоны т 72

Скрытый текст

Похожее изображение

Скрытый текст

%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82+%D0%A2-90

Скрытый текст

Схема ослабленных зон при обстреле 125-мм БПС БМ-26 основного бронирования лобовой проекции Т-72Б

существует краевой эффект, так снаряд попавший в край влд,это зона под триплексом который лишен спецбронирования (так как если бы влд было бы монолитным то средства наблюдения не возможно было бы установить без увеличения длины шасси.
поэтому танки семейства т-64/72/80/90 из-за этих конструктивных просчетов в этой зоне обладает лишь катанной гомогенной броней, что не дает адекватной защиты от ОБПС и кумулятивных боеприпасов.
также зоны вокруг пушки выполнены без применения специального бронирования, то есть там в наличии простая гомогенная броня и при уровне современных боеприпасов адекватной защиты она не может давать.
вы верно говорите что советские танки обладали высокой защитой в местах применения спецбронирования, но при наличии таких мест не обладающих таковым говорить мол  "абрамса такой заман я ее с вертухи с 2 км кину, она загориться111" похоже на пир во время чумы.
на макете видно что под триплексом если пролетит снаряд то они попадет в голову мехводу, пролетит дальше и либо повреди БК либо повредит АЗ и ранит наводчика и командира.
но советские конструкторы знали про свои промахи в бронировании и пытались в об187 убрать их, однако время было сложное и был принят на вооружение отлаженый и дешевый об188 ныне т-90.
влд было монолитным.

Скрытый текст

Картинки по запросу об 187

 

Изменено пользователем Markus_Hoffman
medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Maxsevich сказал:

Какой красивый заман однако)
ВЛД и скосы башни так и просят какой-нибудь лом в гости :007_3:
В лучшем случае с клином башни,а в худшем - с пробитием под башню в БО

на карте польша и мансуешь из за угла да:D

с начало как у мурикансов,томагавки всякие там.потом авиация,ну и что осталось, танки с пехотой  зачищают..........а дальше партизанская война и получают в борта,корма...ну это так вкратце:my_precious:

меняется же концепция танкового боя исходя из действующих и прошедших современных военных конфликтов или как раньше танковой армадой и до берегов Ла-Манша?!

 

 

Изменено пользователем Reel_2_Real
medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Markus_Hoffman сказал:
  Скрыть содержимое

Картинки по запросу ослабленные зоны т 72

  Скрыть содержимое

Похожее изображение

  Скрыть содержимое

%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82+%D0%A2-90

  Скрыть содержимое

Схема ослабленных зон при обстреле 125-мм БПС БМ-26 основного бронирования лобовой проекции Т-72Б

существует краевой эффект, так снаряд попавший в край влд,это зона под триплексом который лишен спецбронирования (так как если бы влд было бы монолитным то средства наблюдения не возможно было бы установить без увеличения длины шасси.
поэтому танки семейства т-64/72/80/90 из-за этих конструктивных просчетов в этой зоне обладает лишь катанной гомогенной броней, что не дает адекватной защиты от ОБПС и кумулятивных боеприпасов.
также зоны вокруг пушки выполнены без применения специального бронирования, то есть там в наличии простая гомогенная броня и при уровне современных боеприпасов адекватной защиты она не может давать.
вы верно говорите что советские танки обладали высокой защитой в местах применения спецбронирования, но при наличии таких мест не обладающих таковым говорить мол  "абрамса такой заман я ее с вертухи с 2 км кину, она загориться111" похоже на пир во время чумы.
на макете видно что под триплексом если пролетит снаряд то они попадет в голову мехводу, пролетит дальше и либо повреди БК либо повредит АЗ и ранит наводчика и командира.
но советские конструкторы знали про свои промахи в бронировании и пытались в об187 убрать их, однако время было сложное и был принят на вооружение отлаженый и дешевый об188 ныне т-90.
влд было монолитным.

  Скрыть содержимое

Картинки по запросу об 187

 

Ок,согласен.

И все же размеры зон у обоих танков несопоставимы :)

medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Wind_of_freedom сказал:

У него нет шансов против ис6 и ит1. Думаю т54 тоже будет добавлять жару.

Смищно
А если серьезно - ракпазик хот будет его иметь прямо в лицо:D

medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@NNHacK
 

Цитата

К нашему случаю(М1) это относится аж никак, ибо плитки у нас толщиной 3...5мм, а не 20...70мм как в случае описанном на с.225(в которому судя по всему описывается лоб башни Т-72Б\90)

Цитата

25% выигрыш в составе спец преграды, а не исключительно за счет повышенной твердости, так что опять же предел это те 10-15%

по тому, что там речь идет максимум о 401HB, пластины толщиной в 20 мм можно придать такую твердость, если хотим нарастить твердость то уменьшаем толщину. 5 мм пластинам можно до 550-600HB придать твердость. Смотри сам 100 мм/0.75=133 т.е такая преграда на 33% имеет выше стойкость, что там в нашем случае черт знает, я склонен предполагать, что общий кофф для одной пластинки(всей, относительно толщины) 0.9. Да даже если взять 1.1*10+8*0.15=12,2*4/cos(66)=120 мм+190=310 мм эквивалент, однако это если у нас пластины имеют твердость~352HB, при 402HB кофф для HHS нужно брать 1.2, при 500HB 1.41, 550HB 1.53 на основе.(вольфрамовый блочек, 1.5 км/с)
 

Цитата

Было где то но не помню на какой странице, там что то про 266HB было.

скинь если найдешь.

Изменено пользователем SkyRAY
medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.07.2017 в 12:34, Maxsevich сказал:

Какой красивый заман однако)
ВЛД и скосы башни так и просят какой-нибудь лом в гости :007_3:
В лучшем случае с клином башни,а в худшем - с пробитием под башню в БО

Не сомнено красиво, но танки советского производства нынче годятся как снайперские орудия против чего то ,но не для танковых боёв, вообще 72ойка вскроется блогадаря БК бодро   от абрамса а вот сам Абрамс разве что критич. повреждениями отделается.

medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Frag38rus сказал:

Не сомнено красиво, но танки советского производства нынче годятся как снайперские орудия против чего то ,но не для танковых боёв, вообще 72ойка вскроется блогадаря БК бодро   от абрамса а вот сам Абрамс разве что критич. повреждениями отделается.

дело даже не в точности врага - амеровские танки обычно фотографии приводят в транспортном положении, а нефига не в боевом. А если поглядеть фотку сбоку абраши когда он палит во вражеский танк - то всякие вопли про заманы и прочее вангование сразу нафиг. Та же фигня что и с УВН советских танков - они не должны стрелять по танку с 500 метров, а с 2,5-3 километров и тем более ПТУРом проблемы УВН вообще не существует

59ee195085457_abramsibdjiobuti.jpg.ac181

где тут заман вообще? так-то у каждого человека в заднице вообще даже кожи нету, никто еще на землю не стёк

Изменено пользователем ArmoredDen
medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, SkyRAY сказал:

при 402HB кофф для HHS нужно брать 1.2

Вот только ЧВКБ говорит что нужно брать 1.05

P.S.: Вообще следует идти в комплексном расчете брони

Есть неопределенные данные о защите от 115мм с 800м, 3БМ3\4\6 на 800м на 800м под 40 градусов пробивает 280мм(габарит)

Есть точные данные о бронировании корпуса М1:

Основная разнесенная броня: 1,25"+4,5" стали неясной твердости и качества, и все это под 66 градусов

3\4 слойный пакет двухсторонней NERA из бутерброда сталь-эластомер-сталь, с толщинами 0.1-0.2" для стали неясного качества и 0.2"-0.3" для эластомера, и все это под 66 градусов

Исходя из этого я бы посчитал так: основная броня обеспечивает эквивалент 1,25"/0,9+4,5"/0,95*25,4/cos(40)*1,08 от 200 до 220мм эквивалента(с учетом эффекта разнесения брони и применения в тыльном слое стали повышенной твердости, а в фронтальном слое стали высокой твердости)

Так же пакет NERA оказывает некоторый эквивалент, и если принять эквивалент эластомера за 0.2(очень большой эквивалент, на уровне СТБ), а так же если считать что сталь там высокой твердости то будет предельный эквивалент суммарный 63мм((2*0,2/0,9+0,3*0,2)*4*25,4/cosd(66))*0,5

Т.е. суммарный максимальный эквивалент будет чуть более 280мм, что согласуется с неподтвержденным ТЗ на защиту. Согласен с этим?

Изменено пользователем NNHacK
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати на счет брони ЦЛД М1, то равновесная преграда будет эквивалентна 300мм стали, и если брать эквивалент 280 для этой преграды то массовый коэффициент от БПС будет 0.93 и 2,33 от КС, что очень не плохо, с учетом что у Т-64А массовый эквивалент 0.95 от БПС и 1.34 от КС

Изменено пользователем NNHacK
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, NNHacK сказал:

Вот только ЧВКБ говорит что нужно брать 1.05

P.S.: Вообще следует идти в комплексном расчете брони

Есть неопределенные данные о защите от 115мм с 800м, 3БМ3\4\6 на 800м на 800м под 40 градусов пробивает 280мм(габарит)

Есть точные данные о бронировании корпуса М1:

Основная разнесенная броня: 1,25"+4,5" стали неясной твердости и качества, и все это под 66 градусов

3\4 слойный пакет двухсторонней NERA из бутерброда сталь-эластомер-сталь, с толщинами 0.1-0.2" для стали неясного качества и 0.2"-0.3" для эластомера, и все это под 66 градусов

Исходя из этого я бы посчитал так: основная броня обеспечивает эквивалент 1,25"/0,9+4,5"/0,95*25,4/cos(40)*1,08 от 200 до 220мм эквивалента(с учетом эффекта разнесения брони и применения в тыльном слое стали повышенной твердости, а в фронтальном слое стали высокой твердости)

Так же пакет NERA оказывает некоторый эквивалент, и если принять эквивалент эластомера за 0.2(очень большой эквивалент, на уровне СТБ), а так же если считать что сталь там высокой твердости то будет предельный эквивалент суммарный 63мм((2*0,2/0,9+0,3*0,2)*4*25,4/cosd(66))*0,5

Т.е. суммарный максимальный эквивалент будет чуть более 280мм, что согласуется с неподтвержденным ТЗ на защиту. Согласен с этим?

В ЧВКБ 0 нормальной информации по HHS. Тебе просто говорят ну вот если ты рассчитываешь то возьми вот такой вот кофф, тебе и так сойдет.

Из всего выше сказанного согласен лишь с: не знаем наполнение, не знаем эквиваленты наполнителей.

Вот тебе 0.24 отношение L/d, кинетической энергии дофига.

 

В случае HHS под большим вопросом тыльные эффекты, особенно для ломов.

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, NNHacK сказал:

Кстати на счет брони ЦЛД М1, то равновесная преграда будет эквивалентна 300мм стали, и если брать эквивалент 280 для этой преграды то массовый коэффициент от БПС будет 0.93 и 2,33 от КС, что очень не плохо, с учетом что у Т-64А массовый эквивалент 0.95 от БПС и 1.34 от КС

Массовый можно смотреть только после того как выясним состав бутерброда в пластинах.

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, SkyRAY сказал:

В ЧВКБ 0 нормальной информации по HHS. Тебе просто говорят ну вот если ты рассчитываешь то возьми вот такой вот кофф, тебе и так сойдет.

Там достаточно информации что бы с приемлемой точностью рассчитывать ориентировочные эквиваленты.

Только что, SkyRAY сказал:

Вот тебе 0.24 отношение L/d, кинетической энергии дофига.

Ну во первых это ANSIS и не факт что IRL прошло бы так

Только что, SkyRAY сказал:

Массовый можно смотреть только после того как выясним состав бутерброда в пластинах.

ну как минимум сталь она и в Африке сталь и будет весить одинаково, а что касается эластомера, то разница крайне незначительная будет(я брал плотность 1200кг\м3), и вряд ли эластомер весит сильно отлично от этого значения.

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, NNHacK сказал:

Там достаточно информации что бы с приемлемой точностью рассчитывать ориентировочные эквиваленты.

Ну во первых это ANSIS и не факт что IRL прошло бы так

ну как минимум сталь она и в Африке сталь и будет весить одинаково, а что касается эластомера, то разница крайне незначительная будет(я брал плотность 1200кг\м3), и вряд ли эластомер весит сильно отлично от этого значения.

25-30% погрешность может составлять, а это много.

А с чего решил, что ИРЛ будет не так? То же ЧВКБ абсолютно так же приводит расчетные методы, при этом опять же сеточные. Тут хорошая симуляци, даже сказал бы очень, детально проработан снаряд и плита, сетка в меру мелкая. Видна деыормация как самого металла снаряда так и плиты. Подумай, что будет со стальным БОПСом после прохождения 2 плит с высокой твердостью ;)

Вообде сильно может расходится, от 1000 до 2400 кг/м^3. Собственно пластины высокой твердости так же разные эффекты могут выдать

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, SkyRAY сказал:

25-30% погрешность может составлять, а это много.

Мне кажется ты чуть ли не порядок завышаешь погрешность, я бы сказал что ориентировочная погрешность составляет не более 5-8%

Только что, SkyRAY сказал:

А с чего решил, что ИРЛ будет не так?

Потому что тупоголовый 122мм снаряд на скорости 1000м\с эту 30мм плиту бы проломил без проблем.

Только что, SkyRAY сказал:

Собственно пластины высокой твердости так же разные эффекты могут выдать

Имхо любая катаная сталь не может отличатся от эталонной по массе более чем на доли процентов.

Только что, SkyRAY сказал:

Вообде сильно может расходится, от 1000 до 2400 кг/м^3.

Это даст нам разброс чуть более 4% по массе преграды. Так что в итоге с уверенностью можно сказать о том что РМБ это 300-313мм, и я думаю с этим ну никто не поспорит.

Скрытый текст

25,4 * ((4,5 + 1,25) / cos(40) + 4 / cos(66) * (2 * 0,2 + 0,3 * (2400 / 7850)))

 

Изменено пользователем NNHacK
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу