_TonG_

Оценка игрового применения Char B1 bis

Всем привет. Пока было свободное время, решил от нефиг делать, провести детальные испытания французского линейного B1, что недавно открыли к прокачке всем. Откатал около полусотни боёв и вот, собственно, что из этого вышло.

Эффективность французского тяжёлого танка Char de Bataille B1 bis в игре War Thunder.
* используемые сокращения:
КС –
Кумулятивный Снаряд
ПБС – Подкалиберный Бронебойный Снаряд
ОФ – Осколочно-фугасный
К – Короткоствольное
Д - Длинноствольное

Данные о потерянных танках. (техника противника, орудие, страна, место фатального пробития)

1.
M3A1 Stuart (37-мм М6) – США; борт корпуса

2. Т-34 1940 (76, 2-мм Л-11) – СССР; левый верхний бронелист лба корпуса

3. Чи-Хе (47-мм Тип 1) – Япония; погон башни

4. Чи-Хе (47-мм Тип 1) – Япония; погон башни

5. Т-50 (45-мм 20-К, ПБС) – СССР; борт корпуса

6. Валентайн Mk.I (40-мм QF 2-pounder) – Великобритания; левый верхний бронелист лба корпуса.

7. Pz.II F (20-мм KwK38, ПБС) – Германия; погон башни

8. StuG III A (75-мм Stuk37, КС) – Германия; корма корпуса

9. Черчилль Mk.I (40-мм QF 2-pounder) – Великобритания; погон башни

10. AEC Mk.II (57-мм QF 6-pounder) – Великобритания; борт корпуса

11. ЗИС-30 (57-мм ЗИС-2) – СССР; лоб корпуса

12. AEC Mk.II (57-мм QF 6-pounder) – Великобритания; жалюзи радиатора

13. Sd.Kfz 234/4 (75-мм Pak40) – Германия; борт корпуса

14. AEC Mk.II (57-мм QF 6-pounder) – Великобритания; маска орудия (корпус)

15. 3 inch Gun Carrier (76-мм QF3in) – Великобритания; лоб корпуса

16. AEC Mk.II (57-мм QF 6-pounder) – Великобритания; борт корпуса

17. Sd.Kfz 234/2 (50-мм KwK39/1) – Германия; маска орудия (башня)

18. Шинхото Чи-Ха (47-мм Тип 1) – Япония; погон башни

19. Sd.Kfz 234/4 (75-мм Pak40) – Германия; лоб корпуса

20. М5А1 (37-мм M6) – США; погон башни

21. Валентайн Mk.IX (57-мм QF 6-pounder) – Великобритания; лоб корпуса

22. Sd.Kfz 234/2 (50-мм KwK39/1) – Германия; борт корпуса

23. Хо-Ро (150-мм Тип 38, ОФ) – Япония; корма корпуса

24. Sd.Kfz 234/2 (50-мм KwK39/1) – Германия; борт башни

25. Pz.IV F2 (75-мм KwK40) – Германия; лоб корпуса

26. М3 Ли (37-мм М5) – США; левый верхний бронелист лба корпуса

27.Pz.IV F1 (75-мм KwK37,ББ) – Германия; корма башни

28. Sd.Kfz 234/2 (50-мм KwK39/1) – Германия; левый верхний бронелист лба корпуса

29. Черчилль Mk.I (40-мм QF 2-pounder) – Великобритания; борт башни

30. Marder III H (75-мм Pak40) – Германия; борт корпуса

31.  Ju-87 R-2 (1000-кг авиабомба SC1000L2) - Германия

32.  Pz.III F (50-мм KwK38) – Германия; борт корпуса

33. Gepard (20-мм Flak38; ПБС) – Германия; маска орудия башни

34. Т-50 (45-мм 20-К) – СССР; лоб корпуса

35. Чи-Ну (75-мм Тип 3) – Япония; командирская башенка

36. Валентайн Mk.I (40-мм QF 2-pounder) – Великобритания; лоб корпуса

37. Pz.III J (50-мм KwK38; ПБС) – Германия; лоб корпуса

38. Sd.Kfz 234/2 (50-мм KwK39/1; ПБС) – Германия; борт корпуса

39. Шинхото Чи-Ха (47-мм Тип 1) – Япония; лоб корпуса


Рейтинги эффективности (по количеству потерянных машин)


I. Нации.
Германия –
16
Великобритания – 10
Япония – 6
СССР – 4
США - 3



II. Калибры орудий.
75 (76,2) мм –
9
50 мм – 7 (К-2; Д-5)
57 мм – 6
47 мм – 4
40 мм – 4
37 мм – 3
45 мм - 2
20 мм – 2
150 мм - 1







III. Зоны пробития.
Лоб корпуса -
14
Борт корпуса - 10
Корма корпуса - 2
Погон башни - 6
Лоб башни - 2
Борт башни - 2
Корма башни – 1
Командирская башенка - 1



IV. Проекции пробития.
Лоб -
19
Борт - 15
Корма -  4


Также:
Характерен один из боёв на карте «Линия Мажино» 7 января 2018 года, в котором была потеряна шестая машина: в ходе активного противостояния танк получил, в общей сложности, пятьдесят попаданий (четыре 75-мм бронебойных снаряда из пушки М3, двадцать шесть 37-мм бронебойных снарядов американских орудий и двадцать 40-мм бронебойных, выпущенных из британских двухфунтовок). Только шесть (один 37 мм и пять 40-мм) пробили броню с разной степенью эффективности – четырьмя снарядами были убиты члены экипажа, одним выведены из строя приводы поворота башни и одним повреждены узлы МТО. Следует, однако, отметить, что большая часть попаданий была получена на расстоянии 600-900 метров без возможности выцелить уязвимые зоны бронирования. Касаемо собственной огневой мощи, ответный огонь по противнику с таких дистанций также не возымел какого-либо эффекта, в виду низкой бронепробиваемости и посредственной баллистики полёта снарядов орудий
B1. Лишь сократив дистанцию до 300-400 метров, удалось перед выходом техники из строя, уничтожить  два лёгких танка, два штурмовых орудия и средний танк, расстрелянный из 47-мм пушки практически в упор.
Другой бой 9 января 2018 года на карте «Польша» демонстрирует снарядостойкость брони
Char B1 в ближнем бою: в танк попало  десять снарядов из 47-мм немецких и японских орудий, один бронебойный из 75-мм короткоствольной немецкой пушки и шесть 20-мм бронебойно-зажигательных из японского зенитного орудия. На дистанции около 500 метров было получено только три безрезультатных для противника попадания 47-мм снарядов, остальные же были выпущены по танку на расстоянии не дальше 100-150 метров. Броня была пробита четырьмя 47-мм снарядами японского орудия Тип 1, убив трёх членов экипажа и выведя из строя казённик 47-мм башенного орудия.
Интересно рассмотреть произошедшую в этом бою, дуэль с японским средним танком Тип 1 Чи-Хе, которая велась практически в упор (не дальше 20-30 метров). Ведя огонь, противник добился шести попаданий, три снаряда пробили борт башни (56 мм), убив командира и наводчика, выбив казённую часть 47-мм орудия. По японцу было совершено два выстрела из 75-мм и один из 47-мм пушек, которые пробили борт корпуса (20-25 мм). Крупным калибром было убито два танкиста и зажжено МТО, попадание 47-мм снаряда убило ещё двух членов экипажа, уничтожив, таким образом, японский танк.

Следы от попаданий четырёх бронебойных снарядов 47-мм японского орудия Тип 1 (красным обведены пробития).jpg
Следы от попаданий четырёх бронебойных снарядов 47-мм японского орудия Тип 1 (красным обведены пробития)


Боевое применение французского тяжёлого танка
Char B1 bis в игре War Thunder.
I. Общая оценка по статистике.
В 53 боях, при потере 40 танков удалось уничтожить 121 единицу вражеской бронетехники и сбить 1 самолёт.
shot 2018.01.10 03.13.45.jpg


II. Защищённость.
20 мм –
орудия данного калибра эффективны против B1 при условиях:
1) наличия бронебойно-подкалиберных снарядов
2) дистанции, не превышающей 100-200 метров
3) выцеливания слабых мест в бронировании во фронтальной проекции или стрельбы по борту или корме на прямых курсовых углах
37-47 мм – бронебойные снаряды данного класса орудий эффективны на дистанциях до 300-400 метров; желательно выцеливание ослабленных зон бронирования; при удачном стечении обстоятельств, одного пробития 47-мм каморным снарядом достаточно, чтобы уничтожить танк.
50 мм калибр, представленный в игре короткоствольными и длинноствольными немецкими пушками, способен эффективно поражать
Char B1 на расстоянии до 500-600 метров; практика показывает, что выцеливания уязвимых мест не требуется, шанс не пробить броню, невелик.
Стрельба из 75-мм короткоствольных немецких орудий будет эффективна при условиях:
1) наличия кумулятивных боеприпасов
Hl.Gr. 38C
2) дистанции до 500-600 метров
3) стрельбы на прямых курсовых углах
76,2-мм советские и 75-мм американские и японские пушки уверенно пробивают лобовую броню
B1 до 500 метров. При ведении огня на большие дистанции, желательно выцеливание ослабленных зон бронирования или стрельба в борт или корму танка.
57-мм британские и советские, а также немецкие 75 мм длинноствольные орудия, способны поражать французский танк практически на всех дистанциях боя в игре; как правило, одного пробития таким снарядом достаточно, чтобы уничтожить танк.


III. Огневая мощь.
Вооружение тяжёлого танка B1 bis, представленное 47-мм орудием в башне и 75-мм пушкой в корпусе, позволяет эффективно поражать вражескую бронетехнику не далее, чем на 400-500 метров, пробивая на таком расстоянии около 30-40 мм брони и 40-50 мм в ближнем бою. Среднее бронепробитие, слабое заброневое воздействие бронебойных боеприпасов 47-мм орудия, относительно долгая перезарядка  и посредственная баллистика снарядов, зачастую не позволяет B1 вести эффективный огонь даже на средних дистанциях боя.  При встрече с численно превосходящим противником в ближнем бою, шансы выйти победителем из него снижают долгая перезарядка орудий, низкая скорость вращения башни и функциональная перегруженность членов экипажа (потеря даже одного из них почти вдвое снижает и без того долгую перезарядку основного башенного орудия, выход из строя ещё одного танкиста лишает игрока возможность вести огонь из дополнительного орудия в корпусе.)

IV. Подвижность.
Удельная мощность в 9,5 л.с./т обеспечивает танку невысокую подвижность и максимальную скорость по пересечённой местности не более 27 км/ч. Задний ход оставляет желать лучшего, составляя всего 3 км/ч. Поворот на месте удовлетворительный. Динамика набора максимальной скорости хорошая.

От автора.
Когда в игру ввели французскую бронетехнику,
Char B1 был для меня единственной интересной машиной – танк, для своего времени обладал очень высокими боевыми характеристиками и благодаря им, снискал славу практически неуязвимой для орудий немецких танков, цели. Вооружение же B1 позволяло ему эффективно бороться с любой вражеской бронетехникой (по состоянию на 1940 год). Всё это в итоге, в купе с удачливостью и умением отдельных экипажей, оставило в истории такие уникальные боестолкновения, как, например, всем известный бой за деревню Стони в мае 1940 года. Char B1 bis для меня всегда стоял в одном ряду с советским КВ-1 и немецким «Королевским Тигром» - машины с высокими боевыми возможностями, но низкими эксплуатационными характеристиками и надёжностью, танки, на которых не раз демонстрировался т.н. «героизм одиночек». В общем, этого француза я хотел выкачать как можно быстрее.
Что же получили в итоге? Для начала кратко вспомню его «близких родственников», согласно моему списку и как они чувствовали и чувствуют себя в игре. До ввода всякой послевоенщины и прототипов, во времена, когда из топов был вроде только ИС-3 и ему подобные, КТ дрались в основном против советов и американцев на всяких «Исах», Т-34-85, «Першингах» и «Джамбо». И те времена «Королевский Тигр» повторял свою реальную историю. Теперь же время его ушло, увы. Различные версии КВ, как чувствовали себя в роли тяжёлого хорошо бронированного танка, так и играются от брони вполне себе, и по сей день. Увы, их старшему французскому брату, такой малины отведать не пришлось с самого начала ввода. Танк, несмотря на исключения, не то что отличным, а даже хорошим бронированием похвастаться не может – рассчитано оно больше «на дурака», и то, если он имеет на вооружении 20-мм и 37-мм пушки. Проблема, однако, даже не в том, что
B1 bis не держит удар, а в том, что сам практически ничем не может ответить обидчику, опять - таки, за некоторым исключением. Это даже не пушка Л-11 у КВ-1 на 3.7, которая пробивает плохо, но относительно своих оппонентов перезаряжается примерно также, и, самое главное, ваншотит, как правило, при пробитии.  Заброневое 47-мм пушки хуже даже чем у японской 37 мм (!), а пробитие при этом не сильно выше. Что же касается 75-мм пушки в корпусе, но использовать её нам придётся крайне ограниченно из-за низкого расположения и почти полного отсутствия углов ГН. Более того, памятуя об очень относительной бронезащите и экипажа, состоящего из водителей маршрутки во главе с Цезарем, зачастую пушкой этой нам воспользоваться не дадут – потеряв двух человек, мы остаёмся калекой, имея лишь 47-мм пушку с перезарядкой в 14-18 (!) секунд. И пулемёт. Кстати, советую не забывать о нём, зачастую он оказывается куда эффективнее орудия, в виду большого количества гепардов и флакпанзеров в рандоме. А с их уничтожением медлить нельзя – у нас в игре 20-мм зенитные пушки для тяжёлого танка с противоснарядной бронёй порой опаснее, чем танковые орудия.
В общем, я ожидал большего – даже попадая в топ, мы не являемся для опытного игрока сложной целью – первый же
Pz.II или, что ещё хуже, Sd.Kfz 140/1 на котором очень любят кататься педобиры, имеет все шансы отправить вас в ангар раньше, чем вы перезарядитесь после очередного «попадания» и «рикошета» в него. Попадая же на 3.0-3.3 мы просто корм. Даже не сложный, а самый обычный. Ничего ты не сделаешь девятому Валентайну, выкатившемуся в ста метрах от тебя. Первый же «Шерман» только вытрется от твоих непробитий в лоб корпуса и башни, плюнув в ответ 75-мм каморником. О чём вообще можно говорить, когда вспоминаешь мой крайний бой на этом чуде: выкатываюсь на «Шинхото Чи-Ха», попаданием 47-мм пушки выбиваю ему командира и заряжающего. Становлюсь лбом пытаясь навести орудие в корпусе. Получаю в лоб ваншот от японца :D Всё – покосплеил Бийота xD
Сделали бы ему хотя бы, перезарядку 47-мм пушки поменьше: секунд 4-4.5 уже б хватило. Ну не верю я, чтобы два человека, в самом лучшем случае, заряжали 1,6-кг снаряд 7,5 секунд.  В общем, не знаю я, что с ним делать, чтобы геймплей на B1 был хотя бы интересным. Честно, даже понижение до БРа до 2.0 особой погоды не сделает – не будет он неубиваемым на 1.0, из резервов, что почти его не пробивают, будут разве что японские «Ха-Го» и «Йи-Го». (и то почти – 57-мм японский каморник залетевший под углом в боевое отделение через жалюзи радиатора быстро покрошит на фарш весь экипаж)  Все остальные, особенно немцы с их 20-мм автоматами по факту, плевать хотели на броню B1.
Если у кого есть мысли какие, предлагаем, моё мнение, если есть за что, критикуем, сам танк и геймплей на нём обсуждаем. А у меня пока всё)







 

 

 

 

Изменено пользователем _TonG_
medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

После нескольких боев отправил его в бессрочный отпуск. Нормальные францы начинаются с 3 ранга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

всегда удивляли столь подробные посты. Я как будто о реальных боевых действиях прочитал. Спасибо за труды. Плюсомёи увы разряжен.

Изменено пользователем HA_BOPOHOM_KOHE
medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, HA_BOPOHOM_KOHE сказал:

всегда удивляли столь подробные посты. Я как будто о реальных боевых действиях прочитал. Спасибо за труды. Плюсомёи увы разряжен.

Вот что бывает, когда нечего делать - так и тянет упороться :) Благодарю)

medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще у этого Чудо танка есть 15-мм окно.....да какое окно? Целое ОКОНИЩЕ! 

Кстати встречался с Бисом на Матильде и он уверенно пробивается в кюпуроприемник.

Как-то нет желания его открывать:burned:

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перезарядка орудий явно не соответствует оригиналу. На «Canon de 75 mm SA 35» даётся 15 в/мин . На 47мм -ку  15-20. Высокая скорострельность- это конёк французских полуавтоматических (!) пушек. А в игре? 7.5 сек. у асов !  Ну как так-то? Что за жесть? Почему? 

Изменено пользователем Sabertooth777
medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне оба они не понравились. У меня они вообще не танковали. И пробить никого не могли, да ещё и, когда кидало против амеров, то был ад кромешний с их бованками на стюартах и перезарядкой и с бритами также. Перезарядка ноль, для своего БРа. Очень спорные танки у них. Два или три только понравилось до третьей эры

Изменено пользователем KOT_MATPOCKuH
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не знаю, играл на тер, танковал адски много. СУ-5 не делала вообще ничего, муриканский грузовик, немцы тоже. Тактика была - держатся на расстоянии, в идеале оборонять точку и танковать РОМБОМ, в основном крутился на месте, скорость позволяет. Вёл огонь из 47-мм с больших дистанций, в ближнем бою подключал курсовое вооружение. Если б вместо пушки в башне стояла двухфунтовка, то я бы с руками оторвал, а так... Прокачал первые 2 ранга французов за голду с того же набора и забыл как страшный сон. Меня пробивали довольно редко, кроме пумы и КВ-2, который после это уничтожился из-за взрыва снаряда в казёнке, выбитой мной.. Так, стоп, вы это не слышали... Да, у 47-мм перезарядка адская, но если сделать её быстрее то двухранговые французы начнут имбовать. Валентайн спокойно ваншотится в люк мехвода, матильда тоже, черчилля не встречал. Что в заброневом  курсовой не понравилось, не понимаю, такое же как и у ванны.

medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой худший игровой опыт - ранние танки французов. Первый раз за пять лет в игре я что-то открывал за голду только потому, что не могу на этом играть. Обещанная броня была только ИРЛ, в игре же абсолютно всем на неё плевать - у немцев кумули, у британцев шестифунтовки, да даже советам и амерам почти всегда хватает пробития для поражения обоих В1 в любую проекцию, остальные машины бронированы ещё хуже. Про первый ранг вообще молчу - пушки резервов просто не могут пробить одноклассников зачастую даже в борт. Перезарядка дичайше долгая, экипаж крохотный, подвижность тоже так себе. Испытываю все мучения только ради прокачки сетапа к М4 FL10 на 4.7 - вот он мне в бою понравился, но один респ на танке - так себе развлечение. 

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, по сравнению с тем, что было до него - очень даже ничего танк :016:

Частенько даже броня роляет.

medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.01.2018 в 04:23, Red_Shyxov сказал:

Вывел в пики и забыл.

ого!!! - снимаем шапки..  я сначала забыл.  а потом забил.  мне несколько "боёв"  хватило  в штурме  чтобы  уяснить  чётко, - не  оно...

medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу