Keofox

Type 90 ответы на вопросы

Мы рады представить вам ответы по танку Type 90 сделанные в кооперации с DMM, нашим партнёром - издателем War Thunder в Японии. 

 

Вопрос: Не будет ли корректнее указать тип снаряда JM12A1 как многоцелевой кумулятивный противотанковый (HEAT-MP), а не кумулятивный противотанковый со стабилизирующим оперением (HEATFS)?
DMM. Приложенное фото сделано в центре общественного информирования Сухопутных сил самообороны Японии「りっくんランド」:
120㎜TKG対戦車りゅう弾
кумулятивный противотанковый снаряд TKG 120 мм.
d61e44a02ae7a58f226652462434f1e1.jpg 
*Это не кумулятивный противотанковый снаряд со стабилизирующим оперением

Ответ: В игре тип снаряда обозначает его конструкцию. Аббревиатура HEAT-MP означает просто многоцелевое назначение снаряда (так как изначально к 120-мм пушке не было фугасных боеприпасов и приходилось использовать кумулятивные в качестве замены). Конструктивно HEAT-MP и HEATFS в данном случае обозначение одного и того же типа боеприпаса: кумулятивного, стабилизируемого оперением. Поэтому в игре все корректно.


Вопрос: Спасибо, что добавили в игру Type 90. Хочется отметить, что звук двигателя Type 90 в игре кажется намного более реалистичным, чем у большинства других танков, хотя всё равно отличается от настоящего. Я понимаю, что исправить это будет непросто, но, если у вас будет возможность, не могли бы вы поработать над реалистичностью звуков ещё немного?
(Было бы идеально заменить звук двигателя не только для Type 90, но также для STB, Type 74 и Type 87).

DMM. В период с 17 по 18 июля упомянутые звуки будут записаны на базе сил самообороны на Хоккайдо. Пожалуйста, добавьте их в игру.

Ответ: Если у нас появятся качественные записи звука работы двигателя и движения танка, мы сможем интегрировать их в игру.

 

Вопрос: Угол наклона гидропневматической подвески Type 90 в игре заметно отличается от реального. Почему?
DMM. Как указано в приложенном документе (Базовые принципы конструкции Type 90 D9003B, основная спецификация №4), отклонение угла наклона корпуса в продольной вертикальной плоскости может составлять ±5 градусов, а клиренс танка может меняться в пределах от +170 до -255 мм.

Сухопутные силы самообороны Японии — демонстрация управляемой подвески танка Type 90.

 

Ответ: Это будет исправлено.

 

Вопрос: мне кажется, у Type 90 должно быть 4 передних и 2 задних передачи.
DMM. MT1500 — разработанная компанией Mitsubishi Heavy Industries Group система, которая объединяет функции трансмиссии, рулевого управления и торможения.
Размеры MT1500: 1094х1460х1065 мм, вес — 1,94 кг.
В основе MT1500 лежит преобразователь вращающего момента, эпициклическая передача и автоматическая электрогидравлическая система с четырьмя передними и двумя задними передачами. Журнал SAT magazine (Танки послевоенной Японии, 2009 год, сентябрь). Глава 7, стр. 123: устройство танка Type 90.

Ответ: Увеличенное количество передач на данный момент эмулирует работу гидротрансформатора и считается игровой условностью до тех пор, пока не будет реализована более подробная эмуляция подобных трансмиссий.

 

Вопрос: Почему в режиме рентгена не отображаются элементы оборудования? Как мне кажется, они тоже обеспечивают определенный уровень защиты экипажа.

Ответ: Основные элементы оборудования уже сейчас обеспечивают защиту от небольших осколков.

 

Вопрос: Водитель танка Type 90 в игре скорее лежит, чем сидит. Однако на YouTube можно найти ролики, которые ясно демонстрируют: в отличие от M1, водитель Type 90 сидит в танке прямо. Собираетесь ли вы исправить это?
Помимо прочего это также означает, что вам, возможно, придётся изменить расположение композитной брони. Боеприпасы, находящиеся в передней части танка, могут быть не защищены композитной броней.

DMM: Японский танк Type 90 (03:56 - 09:33)

 

Вопрос: Спасибо, что добавили в игру Type 90. Хотелось бы поблагодарить за это Gaijin Entertainment и DMM.
Однако, документальные данные по баллистическим испытаниям Type 90, которые также проводились DMM, указывают на то, что передняя и башенная броня танка смоделированы в игре не совсем корректно.
Не сомневаюсь, представители Gaijin Entertainment уже получили сообщения об этом на форуме. Уточните, пожалуйста, на основании каких данных вы моделируете броню танков в игре?

DMM: В источнике 世界のハイパワー戦車&新技術』(Японский военный вестник『軍事研究』, выпуск от сентября 2007 года) сказано следующее: «Баллистические испытания передней брони танка Type 90, проведённые с использованием основного орудия другого Type 90 с расстояния около 250 метров, показали, что после попадания танк по-прежнему сохранял полную работоспособность. На передней композитной броне танка остались 4 отметины от попадания снарядов. Судя по характеру следов, это были 3 многоцелевых кумулятивных противотанковых снаряда (HEAT-MP) и один бронебойный оперённый подкалиберный снаряд с отделяющимся поддоном (APFSDS). Кроме того, можно с уверенностью утверждать, что в правую переднюю часть башни также попал один бронебойный оперённый подкалиберный снаряд с отделяющимся поддоном. То есть получается, что башня обладает сопоставимым с корпусом уровнем защищенности». (Те же данные были представлены и DMM.)
Проникающая способность снаряда JM 33 превышает 500 мм, а JM12A1 — 600 мм. То есть получается, что степень защищенности композитной брони Type 90 должна быть не менее 500 мм для кинетического боеприпаса и не менее 600 мм для кумулятивного боеприпаса.

Во-первых, утверждения о самом факте обстрела приводятся во вторичном научно-популярном источнике, и могут содержать неточности и ошибки.
Во-вторых, указание дистанции бессмысленно без указания ударной скорости. Большинство баллистических испытаний танков проводятся на относительно небольшой дистанции доступного бронетира. Требуемая пробиваемость снаряда достигается подбором навески порохового заряда, что позволяет моделировать любую нужную дистанцию обстрела. Поэтому утверждение, что танк выдержал обстрел с 250 м, не несущее точных указаний ударной скорости, может означать любую эквивалентную стойкость. Например, в игре танк может выдержать обстрел собственным бронебойным снарядом JM-33 с дистанции около 3000 м, что не противоречит этим утверждениям. Для кумулятивного снаряда дальность и ударная скорость не имеют значения, но в игре стойкость лобовых деталей башни как раз около 600 мм. Также нужно понимать, что в реальных испытаниях на бронестойкость никогда не ограничиваются одним выстрелом, так как это не может являться репрезентативной выборкой.

image4.png

Для сравнения, башня Т-90: как видим, только в правую скулу было произведено 3 выстрела подкалиберными снарядами.

 

image5.png

Имитатор башни М1А2 в ходе испытаний шведского тендера, 2 попадания подкалиберными и 2 — кумулятивными боеприпасами.

 

image7.png

Обстрел башни Т-72М1 в ФРГ.


Вопрос: Зачем нужен танк, зону маски которого могут пробить даже орудия времён Второй мировой?

DMM: Во время войны в Персидском заливе танк M1A1 третьего поколения произвёл выстрел с близкого расстояния в такой же дружественный танк, выведенный из строя. При этом не удалось пробить переднюю часть башни, воспламенить находящиеся внутри боеприпасы или вызвать срабатывание вышибной панели. В спецификации Type 90 ясно сказано, что он должен обеспечивать должный уровень безопасности экипажа. Но ведь броня этого танка не способна выдержать попадание даже из его собственного главного орудия. Тогда почему он всё же был запущен в производство?

Ответ: Любой танк — это набор компромиссов, на которые идут конструкторы и заказчики, исходя из существующих ограничений, как массогабаритных, так и финансовых и производственных. В конструкции бронезащиты всех современных танков есть так называемые баллистические окна, которые нельзя ликвидировать при использовании классической компоновки танков. У всех современных танков зона маски орудия является уязвимой зоной. И да, на многих из них она могла бы быть пробита мощными орудиями периода Второй мировой войны. Поэтому размер амбразуры и маски пытаются уменьшить или же полностью отказаться от неё, сделав башню безмасочной (Chieftain, Challenger). Однако при этом область вокруг пушки всё равно не имеет стойкости, сравнимой со стойкостью зон максимальной защиты. В случае же масок большой площади (Leopard 2, Type 90), размещение на них деталей большой толщины и плотности повлечёт за собой проблемы со стабилизацией орудия, поэтому такие маски невозможно усилить значительным количеством брони.

image6.png

Пример оценки стойкости башни советских танков (советскими же аналитиками): только незаштрихованные зоны обеспечивают максимальную защиту и не пробиваются собственными 125-мм снарядами, тогда как во всех остальных зонах наблюдается сниженная стойкость. Справа — пример безбашенной компоновки перспективного танка, в котором количество уязвимых зон намного меньше.

 

Вопрос: Оценить толщину и расположение композитной брони можно по сварным швам на верхней части башни. Однако расположение брони в игре не соответствует этому правилу. Собираетесь ли вы исправить это в будущих обновлениях?
Известно, что композитная броня располагается по бокам лобовой секции башни и в нижней части танка.

DMM: ▼F-Ryo @Fryo19991218 

image2.png

 

Ответ: Исходя из анализа доступных фотографий танка изнутри и снаружи, мы считаем эту схему ошибочной. Мы согласны с приведенной на форуме схемой размещения комбинированной брони. Одна из фотографий, подтверждающих нашу точку зрения. 

image1.png

Как можно заметить на примере левой скулы, разместить комбинированную броню в соответствии со схемой из журнала невозможно — для неё там просто нет места.
фотография с http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/652-general-afv-thread/?page=104 выполнена одним из посетителей форума.

image3.png

Впрочем, мы не исключаем возможных изменений в модели бронирования танка в случае появления новых документов либо замеров с реальных машин.


Вопрос: Не могли бы вы уточнить, какие источники были использованы при моделировании брони танка Type 90? Пожалуйста, поделитесь этими данными.
DMM. На форуме можно встретить ссылки на множество документов и источников. Пожалуйста, поделитесь теми, которые использовались при моделировании Type 90.

Ответ: Бронезащита современных танков, особенно японских, одна из самых закрытых тем современного вооружения, и у нас сейчас нет официальных документов такого рода. Защита танка была реконструирована на основании анализа фотографий, вторичных источников (научно-популярных журналов и монографий), а также имеющихся документальных оценок защиты других танков, — например, недавно появившейся шведской презентации Stridsfordon_idag_och_imorgon, в которой впервые были обнародованы оценки стойкости танка Leopard 2А4 в ходе шведского тендера.

  • Лайк 6
  • Благодарю 3
  • Вверх 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще эти DMM насколько самостоятельны от Гайджинов в России? Я слышал у них там сейчас акция-коллаборация с аниме проводится, стоит ли ожидать подобное у нас?

  • Лайк 3
  • Вверх 2
medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, очень интересно.

Но, блин, 90 всё равно картонище то ещё, неужели он и правда так слабозащищён? И это ведь танк начала 90х..

 

1 минуту назад, T80UM2 сказал:

стоит ли ожидать подобное у нас?

Я не онемешник, но на 90 налипил бы точно ))

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, T80UM2 сказал:

А вообще эти DMM насколько самостоятельны от Гайджинов в России? Я слышал у них там сейчас акция-коллаборация с аниме проводится, стоит ли ожидать подобное у нас?

Издатель в Японии.

Акция на скины для подписчиков DMM, т.е. их серверы. 

Заходим на сайт, а дам день ВДВ и уникальная декаль, понятная только нам. Вот что-то подобное у них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Keofox сказал:

Вопрос: Угол наклона гидропневматической подвески Type 90 в игре заметно отличается от реального. Почему?

Ответ: Это будет исправлено.

Два года! дергается прицел на всех танках(где есть такая подвеска) при использовании гидропневматической подвески в бою!  Зачем она вообще нужна, если невозможно стрелять при её использовании?  Когда это будет исправлено??? Сколько лет еще нужно подождать? 100500 репортов написано по этому поводу! 

  • Лайк 10
  • Благодарю 1
  • Жалко 1
  • Вверх 13
medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Keofox сказал:

Акция на скины для подписчиков DMM, т.е. их серверы. 

А, т.е. серверы у них совсем отдельно свои, и договоры с издателями аниме тоже они заключают, т.е. Гайджины в России тут вообще не при делах, я верно понял?

8 минут назад, Keofox сказал:

понятная только нам

Вы так говорите, будто аниме понятно только им. 

  • Лайк 1
medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, T80UM2 сказал:

Вы так говорите, будто аниме понятно только им. 

:D
Это на вопрос уникальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Gray_Rabbit сказал:

Два года! дергается прицел на всех танках(где есть такая подвеска) при использовании гидропневматической подвески в бою!  Зачем она вообще нужна, если невозможно стрелять при её использовании?  Когда это будет исправлено??? Сколько лет еще нужно подождать? 100500 репортов написано по этому поводу! 

Вот кстати да, сколько лет уже.. 

  • Лайк 1
  • Жалко 2
medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Bezobidniy сказал:

Вот кстати да, сколько лет уже.. 

С выхода 1.65 японских танков. Как дергалось все так и продолжает, переносят этот баг на новые танки ( включая тип 90) Это позорище. 

Изменено пользователем Gray_Rabbit
  • Лайк 3
  • Вверх 2
medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Gray_Rabbit сказал:

С выхода 1.65 японских танков

Я знаю, но особо не предавал значению, пока кпз не открыл в конце прошлого года. Пофиксить делов то.. 

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Keofox сказал:

Вопрос: Зачем нужен танк, зону маски которого могут пробить даже орудия времён Второй мировой?

@Keofox вы уверены?

А теперь посмотрим, что пишут немцы о цапфенном блоке

rByB5F9.jpg

При том что Type 90 идёт почти под копирку с Leopard 2

  • Лайк 2
  • Вверх 1
medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, PAKu_B_ATAKE сказал:

@Keofox вы уверены?

А теперь посмотрим, что пишут немцы о цапфенном блоке

rByB5F9.jpg

При том что Type 90 идёт почти под копирку с Leopard 2

Таки немцы говорят? почему же тогда они не знают толщину блока брони защищающий стык между маской и основной броней? И если они про него не знают, откуда у них данные по другим частям бронирования?

P.S.: При этом по известным чертежам тыльная деталь, которая тут обозначена как 240мм является полой с толщиной стенок в 25мм.

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где ответ про мехвода? На видео ясно видно что рисоед сидит прямо 

Скрытый текст

image.thumb.png.bcf402083a5c940ca684b74c

 

medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая логика у решения оставить "дыру" спереди башни ибо чисто интуитивно стреляется именно туда?

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Keofox сказал:

Во-первых, утверждения о самом факте обстрела приводятся во вторичном научно-популярном источнике, и могут содержать неточности и ошибки.

Почему мне это так напоминает один из апов перезарядки Объекта 906?

 

1 час назад, Keofox сказал:

и уникальная декаль, понятная только нам

Раз она понятна только нам, то почему анонс об этом событии висит и на английской версии сайта?

  • Не понял 1
medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Keofox сказал:

Большинство баллистических испытаний танков проводятся на относительно небольшой дистанции доступного бронетира. Требуемая пробиваемость снаряда достигается подбором навески порохового заряда, что позволяет моделировать любую нужную дистанцию обстрела. Поэтому утверждение, что танк выдержал обстрел с 250 м, не несущее точных указаний ударной скорости, может означать любую эквивалентную стойкость. Например, в игре танк может выдержать обстрел собственным бронебойным снарядом JM-33 с дистанции около 3000 м, что не противоречит этим утверждениям. Для кумулятивного снаряда дальность и ударная скорость не имеют значения, но в игре стойкость лобовых деталей башни как раз около 600 мм. Также нужно понимать, что в реальных испытаниях на бронестойкость никогда не ограничиваются одним выстрелом, так как это не может являться репрезентативной выборкой.

что простите?! то есть вы хотите сказать что японцы, во время проведения обстрела, НЕ ставили модель башни на пример на нужную дистанцию, к примеру-  250 метров, и потом уже стреляли, А
что делили японца по логике War Thunder: Японцы, брали УНИТАРНЫЙ СНАРЯД, к примеру DM12A1 или DM33, выкручивали из гильзы снаряд, ну так чисто плоскогубцами ли кусачками да, потом из гильзы отсыпали пороху ну так чисто на глаз, чтобы снаряду хватило бронебойного действия на 250-300 метров, потом засовывали снаряд обратно в гильзу и заряжали его в 120ММ ПУШКУ М*ТЬ ЕГО РАЙНМЕТАЛЬ! а саму башню которую будут обстреливать, ставили на рандомную дистанцию ну скажем на 500 метров.снаряд вылетал, мощности не хватало, скорости тоже и снаряд не пробивал. и японцы такие "оо наши снаряд не пробивают с дистанции в 250 метров" ....нет вы СЕРЬЁЗНО? и в этот бред кто-то верит?! что вообще за контролируемая взрывчатка в снаряде?!

пробиваемость снаряда достигается подбором навески порохового заряда ...то есть не заводским количеством пороха в снаряде определяется мощность снаряда, а путём навески пороха..dm 33 унитарный снаряд это вам что снаряд от КВ-2 и его мортирой, где пробитие определялось путём контролирования количества пороховых пучков в заряде, а именно самим заряжающим..тогда если японские танкисты сами во время испытания определяли массу порохового заряда в УНИТАРНОМ снаряде, то это получается что 120ММ ПУШКА РАЙНМЕТАЛЬ это пушка с возможность раздельно-гильзового типа зарядки, и сами снаряды dm12 и DM33 не унитарные а полу-унитарные-полу-раздельно-гильзовые...или это как вообще? 

Я понимаю если бы это был советский снаряд, например 3бм22, и в таком случае ДА, пробитие зависит от количество пороха в заряде, потому что и сам снаряд предусмотрен для того чтобы зарядом контролировать его Скорость и мощность, что прямо влияет на пробитие. это да. но не у унитарного снаряда  DM12 или DM33.

Изменено пользователем FaraDogs
  • Лайк 4
  • Вверх 3
medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Keofox сказал:

Это будет исправлено.

т.е только для этого ОБТ или для других также к примеру для MBT/KPZ-70 ( в реальности у них угол наклона  и возвышения не такой как в игре ) ?

medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Keofox сказал:

Во-первых, утверждения о самом факте обстрела приводятся во вторичном научно-популярном источнике, и могут содержать неточности и ошибки.
Во-вторых, указание дистанции бессмысленно без указания ударной скорости. Большинство баллистических испытаний танков проводятся на относительно небольшой дистанции доступного бронетира. Требуемая пробиваемость снаряда достигается подбором навески порохового заряда, что позволяет моделировать любую нужную дистанцию обстрела. Поэтому утверждение, что танк выдержал обстрел с 250 м, не несущее точных указаний ударной скорости, может означать любую эквивалентную стойкость. Например, в игре танк может выдержать обстрел собственным бронебойным снарядом JM-33 с дистанции около 3000 м, что не противоречит этим утверждениям. Для кумулятивного снаряда дальность и ударная скорость не имеют значения, но в игре стойкость лобовых деталей башни как раз около 600 мм. Также нужно понимать, что в реальных испытаниях на бронестойкость никогда не ограничиваются одним выстрелом, так как это не может являться репрезентативной выборкой.

т.е Type-90 теоретически не мог выдержать  попадания DM33, т.е данные являются не более чем мифом ? 

medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Keofox сказал:

одна из самых закрытых тем современного вооружения

АМX-56 Leclerc,Challenger II  аналогично засекречены,насколько я понял по  технике у которой данные засекречены, бронирование и прочее берется на основе реальных замеров брони по фотографиям ведь так ? 

medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, FaraDogs сказал:

что простите?! то есть вы хотите сказать что японцы, во время проведения обстрела, НЕ ставили модель башни на пример на нужную дистанцию, к примеру-  250 метров, и потом уже стреляли, А
что делили японца по логике War Thunder: Японцы, брали УНИТАРНЫЙ СНАРЯД, к примеру DM12A1 или DM33, выкручивали из гильзы снаряд, ну так чисто плоскогубцами ли кусачками да, потом из гильзы отсыпали пороху ну так чисто на глаз, чтобы снаряду хватило бронебойного действия на 250-300 метров, потом засовывали снаряд обратно в гильзу и заряжали его в 120ММ ПУШКУ М*ТЬ ЕГО РАЙНМЕТАЛЬ! а саму башню которую будут обстреливать, ставили на рандомную дистанцию ну скажем на 500 метров.снаряд вылетал, мощности не хватало, скорости тоже и снаряд не пробивал. и японцы такие "оо наши снаряд не пробивают с дистанции в 250 метров" ....нет вы СЕРЬЁЗНО? и в этот бред кто-то верит?! что вообще за контролируемая взрывчатка в снаряде?!

пробиваемость снаряда достигается подбором навески порохового заряда ...то есть не заводским количеством пороха в снаряде определяется мощность снаряда, а путём навески пороха..dm 33 унитарный снаряд это вам что снаряд от КВ-2 и его мортирой, где пробитие определялось путём контролирования количества пороховых пучков в заряде, а именно самим заряжающим..тогда если японские танкисты сами во время испытания определяли массу порохового заряда в УНИТАРНОМ снаряде, то это получается что 120ММ ПУШКА РАЙНМЕТАЛЬ это пушка с возможность раздельно-гильзового типа зарядки, и сами снаряды dm12 и DM33 не унитарные а полу-унитарные-полу-раздельно-гильзовые...или это как вообще? 

Ты не прав, IRL в большинстве случаев именно как описано выше и происходили обстрелы БТТ

Только что, John_Nilson сказал:

т.е Type-90 теоретически не мог выдержать  попадания DM33, т.е данные являются не более чем мифом ? 

При ударной сокрости 1400-1450м\с вполне, но на ударной скорости 1550-1650м\с, типичных для дистанций 0-2000м не мог.

Только что, John_Nilson сказал:

АМX-56 Leclerc,Challenger II  аналогично засекречены,насколько я понял по  технике у которой данные засекречены, бронирование и прочее берется на основе реальных замеров брони по фотографиям ведь так ? 

Комбинированную броню нельзя брать на основе ее внешних габаритов

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, NNHacK сказал:

IRL в большинстве случаев именно как описано выше и происходили обстрелы БТТ

так таким образом можно все непробития оправдать. просто сказать что ну это у них на обстреле использовалось контролируемое кол-во пороха в заряде по этому и не пробивал, а у нас в проекте, не контролируемое а штатное, поэтому с лёгкостью пробивает.

Изменено пользователем FaraDogs
medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу