Moskwitsch

Prinz Eugen

Предзаказ от обычной продажи будет отличаться ведь только наличием титула и декальки, как я понимаю?

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Deutsche_Tier сказал:

На 5-10км Бруклин/Хелена как ни крути круче всех )))

Ерунда

medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, MyToy сказал:

Прямо непруха у СССР с кораблями...зато уже 2 единицы "недвижимости" намечается, можно в отдельную ветку засунуть, вот вторая 

У СССР исторически не было идей на тяжелые крейсера. Вначале (1 программа) - чем то напоминала текущую. Лепим лодки подводные. Лепим Грозу и другие сторожевики-торпедные катера (а-ля МРК сейчас - таким темпом что двигателисты зашились и очередь 2,5-3 года, а корпуса стоят у стенок). Большие корабли оружие империалистов-агрессоров и не нужны советской стране.

В 30-33 приняли новую, где надо было уже иметь современные крейсера. Но советские крейсера должны быть не как у буржуинов треклятых, а лучше! Быстроходные, мобильные, с новыми 180мм пушками. Сконектились с итальянскими друзьями и заварилось, на выходе Киров. 

В 36-38 - поняли, что с Маратом и Революцией, особо ничего не сделать. Да и ГДЕ СИМВОЛИЗМ? В Москве ударным темпом строился 500 метровый гигант Дворец Советов. Советы должны быть быстрее, лучше, выше всех в мире. И что Флот? В общем - сразу прыгнули на мегалинкоры, нового поколения поближе к Ямате, Роме и Айове. Роль тяжелого крейсера должны были выполнять Кировы, а также линейные крейсера проекта 69 (наша Аляска).

Когда возникли сомнения - и появилась возможность, купили у немцев Люцтов. Как сказал Сталин - Люцтов это не один крейсер, а два. Один будет у нас, а другой не будет у Германии. Но достроить не успели, даже получить все комплекты. То есть ставить 4 башни - будет неверно исторически ибо их не было в наличии.

Изменено пользователем KotyanTheGreat
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Spark1982 сказал:

Ерунда

Ну хорошо , может и не всех , но в плане бортового залпа он выигрывает всех , да у него есть один существенный минус , это большой погреб в носу из-за чего он часто улетает в порт , на дистанции выше 10км баллистика не очень , по перезарядке он стоит на уровне Саутгемптона/Белфаста , Нюрнберга , Киров и Чапаев имеют достаточно хорошие бб , длина ствола у них больше из-за чего и баллистика будет более приятная на дистанциях выше 10км , но собственно да , он не самый лучший )))

medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Deutsche_Tier сказал:

но собственно да , он не самый лучший )))

ну вот :007_3:

Крейсера относительно с равной успешностью могут дубасить друг друга, да есть более простые в освоении, есть более сложные, но сути это не меняет, при правильном применении своего корабля можно отправить в ангар и хиппера и бруклина/хелену и прочие крейсера. Да удача требуется конечно, но не она главную роль играет.

Изменено пользователем Spark1982
medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, MyToy сказал:

Реально есть те, кто так открывал?

Да. В противососании всю ветку с нуля. Не я.

Я качаю все крузеры на эсминцах, так быстрей.

22 часа назад, MyToy сказал:

Есть же эмден, кёльн

Есть же Ленусик и Брукля. И Хиппи и Могами. И Андедская лужа и карты <10км.

22 часа назад, MyToy сказал:

кто мешает под конец взять катер и отбить точки

Ты дурак? Это из-за тебя у танкистов пепельная река теперь на 10.3?

medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Cesseron сказал:

Да. В противососании всю ветку с нуля. Не я.

Я качаю все крузеры на эсминцах, так быстрей.

Странные это люди, как только открываются первые крейсера (нормальные ^_^) - о эсминцах забываю как о страшном сне, даже как второй респ их не беру

 

20 минут назад, Cesseron сказал:

Есть же Ленусик и Брукля. И Хиппи и Могами. И Андедская лужа и карты <10км.

И? Ветка немецкая - поэтому и Эмден и кёльн, а пушки у них одинаковые и вполне хорошие. В той куче целей много и выйти на огневой рубеж возможно. Да, они уже не такие имбы  как были раньше но вполне играбельны + не только лужи в мап ротейте. Я сейчас вообще Дидо пикую - надеюсь на нём в противостоянии как ПВО крейсер отыграть, а пушки у него против крейсеров ещё то дно.

 

25 минут назад, Cesseron сказал:

Ты дурак? Это из-за тебя у танкистов пепельная река теперь на 10.3?

Если ты спросил про катера и точки = у тебя с этим есть проблемы, а точнее проблемы с фантазией - как с этим бороться.

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, MyToy сказал:

пару месяцев с "спорным статусом" получается...

В общем, если вернуться к флагам.

"Ойген" должен быть американским премом и называться IX-300 USS Prinz Eugen, естественно под "звёздами и полосами".

Игровая модель корабля передаёт вид прототипа на период 05.01.46 - 27.02.46.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исходя из:

9 минут назад, Macsen_Wledig сказал:

Игровая модель корабля передаёт вид прототипа на период 05.01.46 - 27.02.46.

выходит что - да :(. Но у США бруклин и хелена есть, им хватит.

Надо откатить модель на момент до капитуляции :yes_yes_yes: Много там изменений?

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, MyToy сказал:

Надо откатить модель на момент до капитуляции :yes_yes_yes: Много там изменений?

Обещайте, что не будете ржать? :007_3:

Надо убрать якорь из носового клюза...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Macsen_Wledig сказал:

Обещайте, что не будете ржать? :007_3:

Надо убрать якорь из носового клюза...

:lol:

Звучит логично, после выхода. После выхода на лайв, наверное, стоит баг репорт создать о несоответствии модели, но нужны будут пруфы. 

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, MyToy сказал:

:lol:

Звучит логично, после выхода. После выхода на лайв, наверное, стоит баг репорт создать о несоответствии модели, но нужны будут пруфы. 

Фоток достаточно много... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Macsen_Wledig сказал:

В общем, если вернуться к флагам.

"Ойген" должен быть американским премом и называться IX-300 USS Prinz Eugen, естественно под "звёздами и полосами".

Игровая модель корабля передаёт вид прототипа на период 05.01.46 - 27.02.46.

умница. оформи как предложение разработчикам. все будут тебе благодарны

medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Macsen_Wledig сказал:

В общем, если вернуться к флагам.

"Ойген" должен быть американским премом и называться IX-300 USS Prinz Eugen, естественно под "звёздами и полосами".

Игровая модель корабля передаёт вид прототипа на период 05.01.46 - 27.02.46.

у звездных полос ничего не треснет?

medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Капитуляция застала "Prinz Eugen"вместе с "Nürnberg"  в столице Дании.

Prinz Eugen

 

 

Prinz Eugen

 

"Prinz Eugen" в Копенгагене, май 1945 г.

 

8 мая на обоих крейсерах состоялась церемония спуска флага Третьего рейха, и они поступили в распоряжение британского Королевского флота. После сдачи на берег остатка боезапаса их отправили в конвое английских крейсеров "Dewonshire" и "Dido" в Вильгельмсхафен, куда те и прибыли 26 мая 1945 года.

"Prinz Eugen" ввели в большой плавучий док, хотя никаких работ уже не предусматривалось. 2 июня после парадной церемонии с участием командира на берег проследовала большая часть команды, однако сам капитан цур зее Ганс-Юрген Рейнеке остался на борту. Его служба еще не окончилась, хотя роль изменилась кардинально. Боевой командир стал своего рода экскурсоводом для многочисленных офицеров высоких рангов из состава флотов Англии и США, в особенности из технических служб.

"Prinz Eugen" как единственный сохранившийся в практически боеспособном состоянии тяжелый корабль германского флота, тем более, хронологически последний и технически весьма интересный, стал предметом повышенного интересов всех союзных стран. СССР претендовал на него, как на "свой" — ведь в 1939 году велись переговоры о продаже крейсера Советскому Союзу. Плюс к тому, по мнению Сталина, передача "Prinz Eugen" послужила бы частичной компенсацией за тот ущерб, который он нанес своими орудиями советским войскам за последние годы войны. Однако и англичане говорили о "компенсации" — за "Hood", потопленный с участием "Prinz Eugen". США пусть и не имели "боевых" претензий, тем не менее, проявляли повышенный интерес к механической установке тяжелого крейсера: ведь германская техника с использованием пара высоких параметров являлась единственным конкурентом американской. Как известно, остатки германского флота разделили на 3 примерно равные части и распределили их по жребию.

В результате "Prinz Eugen" попал в "набор", отходящий к Соединенным Штатам. 14 декабря 1945 года его перевели в Бремерхафен, являвшийся небольшим американским анклавом в британской зоне оккупации Германии. 

 

  5 января 1946 года он официально поступил в состав флота США, хотя не как боевой корабль, а в качестве "испытательного судна IХ-300". Любопытно, что одновременно сохранялось и его имя "Prinz Eugen". В командование "Prinz Eugen" вступил последний его командир, капитан 1 ранга флота США А. Граубарт, по иронии судьбы, происходивший из семьи немецких эмигрантов. При этом Г.-Ю. Рейнеке все еще оставался на борту некогда своего корабля. В состав команды входило 134 немецких моряка, а также 11 американских офицеров и 275 матросов, специально прибывших для приемки корабля. Предполагалось перегнать крейсер в Соединенные Штаты своим ходом.

 

13 января 1946 года "Prinz Eugen" вышел в Бостон, куда и прибыл спустя 10 дней. Затем полтора месяца специалисты и инженеры обследовали и изучали крейсер, составив подробное его описание и сделав огромное количество фотографий.

 

На берег свезли все артиллерийское, радарное и гидроакустическое оборудование, а также 2 орудия главного калибра из носовой башни, две спаренных 105-мм установки и несколько легких зениток. После завершения обследования 11 февраля он отправился в Панамский канал, куда и прибыл 15 февраля.

 

Prinz Eugen

"Prinz Eugen" лишённый  двух орудий главного калибра из носовой башни.

 

По диспозиции первого испытания (надводный взрыв ядерной бомбы, сброшенной с самолета; условное обозначение "Эйбл"), состоявшегося 1 июля 1946 года, германский тяжелый крейсер находился в 8—10 кабельтовых от эпицентра. Его повреждения оказались незначительными, только с борта, обращенного к взрыву, ударной волной полностью содрало краску.

Второй, подводный взрыв ("Бейкер") нанес более существенный ущерб. Часть листов обшивки оказалась вдавленной, и корабль принял некоторое количество воды, но не затонул и не имел никакого крена. Удивленные американцы отбуксировали его на Кваджелейн, предполагая использовать для дальнейших испытаний. Однако к этому времени стальной корпус стал настолько радиоактивным, что его дезактивация в течение нескольких месяцев представлялась невозможной. Многострадальный крейсер вновь поставили в качестве "мальчика для битья" при третьем атомном взрыве ("Чарли").

Хотя и на этот раз он остался на плаву, отсутствие команды и какой-либо борьбы за живучесть привело к постепенному затоплению одного помещения за другим. 21 декабря оставшиеся насосы перестали справляться с поступающей водой, корпус накренился, и иллюминаторы оказались ниже поверхности моря. Американцы попытались спасти корабль, выбросив его на берег острова Карлос, но на следующий день последний из германских тяжелых крейсеров опрокинулся и затонул на рифах о. Кваджелейн, где и остается в настоящее время.

        

 

 

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Northern_Blow сказал:

умница. оформи как предложение разработчикам. все будут тебе благодарны

...и получи ответ, что это игровая условность. :)

 

40 минут назад, Spark1982 сказал:

у звездных полос ничего не треснет?

Я за исторический материализм... :crazy:

 

13 минуты назад, DrSV сказал:

8 мая на обоих крейсерах состоялась церемония спуска флага Третьего рейха, и они поступили в распоряжение британского Королевского флота.

По немецким документам флаг спустили в 1500 7 мая...

 

14 минуты назад, DrSV сказал:

На берег свезли все артиллерийское, радарное и гидроакустическое оборудование,

Сильное преувеличение по части артиллерии и радаров: из артиллерийского оборудования скрутили часть визиров СПН-А (носовой правого борта) и носовой дальномер, а из радаров сняли только "Берлин-К" с топа фок-мачты.

А вот акустику да, скрутили всю: штуки подобной GHG у союзников не было от слова совсем.

 

19 минут назад, DrSV сказал:

Часть листов обшивки оказалась вдавленной, и корабль принял некоторое количество воды, но не затонул и не имел никакого крена.

Крен был, но небольшой и небольшой дифферент на корму, часть отсеков была затоплена.

В ходе обследования 1972 года выяснилось, что сварка по всей наружной обшивке пошла трещинами, а в районе кормового обшивку разорвало на протяжении 15 метров и вдавило на метр, сломав набор.

 

23 минуты назад, DrSV сказал:

21 декабря оставшиеся насосы перестали справляться с поступающей водой, корпус накренился, и иллюминаторы оказались ниже поверхности моря.

Всё проще. И не так драматично.

Американцы периодически контролировали дозиметрическую обстановку на "Ойгене" а заодно, пока бегали по крейсеру, врубали электростанцию и насосы.

Когда они "нарисовались" утром 21-го, то выяснили что корабль имеет дифферент на корму 1,5 метра и крен на на правый борт. Когда спустились внутрь, выяснили, что электростанции затоплены и откачка воды невозможна...  

 

41 минуту назад, DrSV сказал:

Американцы попытались спасти корабль, выбросив его на берег острова Карлос,

Они бы его и не спасали, если бы "Ойген", не стоял практически на основном фарватере от Южного прохода к о. Кваджалейн и его затопление в этом районе сильно бы затруднило повседневную службу ВМБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, DrSV сказал:

Многострадальный крейсер вновь поставили в качестве "мальчика для битья" при третьем атомном взрыве ("Чарли").

Хотя и на этот раз он остался на плаву, отсутствие команды и какой-либо борьбы за живучесть привело к постепенному затоплению одного помещения за другим.

Только Чарли не было), он планировался, но в итоге его отложили и испытали только 8 июня 1958 под кодовым именем Umbrella, в рамках операции Hardtack 1.

medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, d1saster сказал:

Только Чарли не было), он планировался, но в итоге его отложили 

История простая как 10 центов: вспомнили о деньгах, надавили на учёных и инженеров...

Те сказали, что смогут экстраполировать повреждения кораблей от "Бейкера" на глубоководный взрыв и тест "Чарли" в его первоначальном виде сначала перенесли, а потом отменили.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Macsen_Wledig сказал:

История простая как 10 центов: вспомнили о деньгах, надавили на учёных и инженеров...

Те сказали, что смогут экстраполировать повреждения кораблей от "Бейкера" на глубоководный взрыв и тест "Чарли" в его первоначальном виде сначала перенесли, а потом отменили.  

В итоге он был,только 12 лет спустя и без флотилии)

medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

2 часа назад, Macsen_Wledig сказал:

 

 

По немецким документам флаг спустили в 1500 7 мая...

 

Сильное преувеличение по части артиллерии и радаров: из артиллерийского оборудования скрутили часть визиров СПН-А (носовой правого борта) и носовой дальномер, а из радаров сняли только "Берлин-К" с топа фок-мачты.

 

Возможно и так.

У меня источник:

https://coollib.com/b/378537/read

Кофман В. Принцы Кригсмарине. Тяжёлые крейсера третьего рейха. Эксмо. М., 2008.

Да и на фото нет  двух орудий главного калибра первой башни,зенитки на второй башни.

Prinz Eugen

 

 

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, DrSV сказал:

Возможно и так.

У меня источник:

Paul Schmalenbach. Kreuzer Prinz Eugen: Unter 3 Flaggen.

Шмаленбах, если что, на момент капитуляции - 1-й артиллерийский офицер "Ойгена".

 

39 минут назад, DrSV сказал:

Да и на фото нет  двух орудий главного калибра первой башни,зенитки на второй башни.

Я говорю не о вооружении, а именно об оборудовании...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Macsen_Wledig сказал:

Paul Schmalenbach. Kreuzer Prinz Eugen: Unter 3 Flaggen.

Шмаленбах, если что, на момент капитуляции - 1-й артиллерийский офицер "Ойгена".

 

Я говорю не о вооружении, а именно об оборудовании...

Очень хотелось бы узнать мнение Шмаленбаха, как специалиста, по поводу состава БК крейсера, по поводу мнения Кофмана и улиток.

Кофман нам говорит следущее:

"Для главного калибра имелось 4 основных типа:
1) бронебойный снаряд Pz.Spr.Gr.L/4,4 mhb с донным взрывателем и баллистическим наконечником;
2) полубронебойный снаряд Spr.Gr.L/4,7 mhb, также с донным взрывателем и баллистическим наконечником;
3) фугасный Spr.Gr.L/4,7 mhb без специального баллистического колпачка, вместо которого в головной части устанавливался взрыватель с малым замедлением;
4) осветительный снаряд L.Gr.L/4,7 mhb также с баллистическим наконечником.
Самым тяжелым являлся полубронебойный снаряд, весивший 124 кг. Остальные типы имели одинаковый вес - 122 кг, кроме осветительного, весившего всего 103 кг.
... Для поражения менее защищенных целей предназначался фугасный снаряд с донным взрывателем (по немецкой терминологии - Sprenggranate - "разрывная граната"). Он имел 6,54-кг заряд, что составляло 5% от веса снаряда, и мог пробивать незакаленную броню толщиной до 100 мм на дистанции 50 кбт, являясь по конструкции и сути полубронебойным боеприпасом. ...
... фугасный снаряд с головным взрывателем мгновенного действия был хорош для поражения легкобронированных и небронированных целей. Он содержал 8,9 кг ВВ и все еще мог пробить 50 мм брони на дистанции 50 кбт. ..."
Что же мы имеем в игре? Бронебойный - имеется, фугасный - тоже есть, а вот полубронебойный заменили нам на что-то непонятное.
 
Если не трудно, то приведите информацию из вашего источника - книги Шмаленбаха.
medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alexei_Panin сказал:

Очень хотелось бы узнать мнение Шмаленбаха, как специалиста, по поводу состава БК крейсера, по поводу мнения Кофмана и улиток.

К сожалению, Шмаленбах не читал, ни работы В. Кофмана, ни играл в "ВарТандер", поэтому что-то сказать по этому поводу он точно не сможет...

 

1 час назад, Alexei_Panin сказал:

Если не трудно, то приведите информацию из вашего источника - книги Шмаленбаха.

О снарядах?

Для главного калибра имелось 6 основных типов снарядов (три типа боевых, осветительный и два типа учебных):

- бронебойный снаряд 20,3 cm Pzgr L/4,4 (m.Hb) с донным взрывателем Bdz C/38, бронебойным и баллистическим наконечниками;

-  фугасный снаряд 20,3 cm Spgr L/4,7 Bdz (m.Hb), фактически полубронебойный, с донным взрывателем Bdz C/38 и баллистическим наконечником;

- фугасный снаряд 20,3 cm Spgr L/4,7 Kz (m.Hb) c головным взрывателем Kz C/27 и баллистическим наконечником;

- осветительный снаряд 20,3 cm Lg L/4,7 с временным взрывателем ZZ S/60 nA.

- учебные снаряды 20,3 cm Ubgr L/4,7 Kz (m.Hb) и 20,3 cm Ubgr L/4,6 Kz (m.Hb) с головным взрывателем Kz C/27 и баллистическим наконечником;

Все снаряды имели вес - 122 кг (124 кг для «полубронебойного» не соответствуют действительности).

Осветительный снаряд весил 103 кг.

Учебные – 122 (20,3 cm Ubgr L/4,7 Kz (m.Hb)) и 80 (20,3 cm Ubgr L/4,6 Kz (m.Hb)) кг.

Изменено пользователем Macsen_Wledig

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Macsen_Wledig сказал:

К сожалению, Шмаленбах не читал, ни работы В. Кофмана, ни играл в "ВарТандер", поэтому что-то сказать по этому поводу он точно не сможет...

 

О снарядах?

Для главного калибра имелось 6 основных типов снарядов (три типа боевых, осветительный и два типа учебных):

- бронебойный снаряд 20,3 cm Pzgr L/4,4 (m.Hb) с донным взрывателем Bdz C/38, бронебойным и баллистическим наконечниками;

-  фугасный снаряд 20,3 cm Spgr L/4,7 Bdz (m.Hb), фактически полубронебойный, с донным взрывателем Bdz C/38 и баллистическим наконечником;

- фугасный снаряд 20,3 cm Spgr L/4,7 Kz (m.Hb) c головным взрывателем Kz C/27 и баллистическим наконечником;

- осветительный снаряд 20,3 cm Lg L/4,7 с временным взрывателем ZZ S/60 nA.

- учебные снаряды 20,3 cm Ubgr L/4,7 Kz (m.Hb) и 20,3 cm Ubgr L/4,6 Kz (m.Hb) с головным взрывателем Kz C/27 и баллистическим наконечником;

Все снаряды имели вес - 122 кг (124 кг для «полубронебойного» не соответствуют действительности).

Осветительный снаряд весил 103 кг.

Учебные – 122 (20,3 cm Ubgr L/4,7 Kz (m.Hb)) и 80 (20,3 cm Ubgr L/4,6 Kz (m.Hb)) кг.

Получается, что у нас в игре нет полубронебойного снаряда с пробитием 100 мм на 50 кбт? Если так, то пора пилить репорт.

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Alexei_Panin сказал:

Получается, что у нас в игре нет полубронебойного снаряда с пробитием 100 мм на 50 кбт? Если так, то пора пилить репорт.

Вообще-то полубронебойный 20,3 cm Spgr L/4,7 Bdz (m.Hb) пробивал 180 мм с 72 кабельтовых (в теории)... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу