Перейти к содержимому

Admiral Graf Spee


В 06.12.2019 в 17:48, Macsen_Wledig сказал:

При полной загрузке ход всех трёх кораблей составлял ок. 26 узлов

могли и быстрее, но на 27 начиналась настолько дикая тряска, что даже система управления огнем глючила

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дали просто имбищу немцам опять. Один пристрелочный выстрел ваншотит любой корабль в игре в 95% случаев.

При этом, шпей может жрать снаряды и бомбы разных калибров сколько угодно, ему насрать даже на ФАБ-5000 из за экипажа. 

Хотя по нормальному он должен взрываться при удачном попадании из-за погребов с ТАКИМИ ЖЫРНЫМИ снарядами

medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Pleen сказал:

Дали просто имбищу немцам опять. Один пристрелочный выстрел ваншотит любой корабль в игре в 95% случаев.

При этом, шпей может жрать снаряды и бомбы разных калибров сколько угодно, ему насрать даже на ФАБ-5000 из за экипажа. 

Хотя по нормальному он должен взрываться при удачном попадании из-за погребов с ТАКИМИ ЖЫРНЫМИ снарядами

Я бы ему ОДНОЗНАЧНО ещё скорострельность увеличил. Подозрительно как-то, что 203 мм АУ делает 5 в/м а 283 АУ только 2. Только пруф найти нужно.

Вчерась вечерком, гонял на Хиппере этих несчастных Шпее пачками. Ни разу не имба.

Изменено пользователем Alexei_Panin
medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Alexei_Panin сказал:

Я бы ему ОДНОЗНАЧНО ещё скорострельность увеличил. Подозрительно как-то, что 203 мм АУ делает 5 в/м а 283 АУ только 2. Только пруф найти нужно.

Вчерась вечерком, гонял на Хиппере этих несчастных Шпее пачками. Ни разу не имба.

Ну если на них обезьяны сидят, которые за голду открыли, то да

Подозрительно, что 203мм стреляет как 152, вот 3, ну максимум 4 в/м было бы нормально.

283мм - почти линкорный калибр, ты хочешь чтобы перезарядка была меньше 25-30 секунд? лол. А что сразу не 60 в/м?

medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как отмечал старший офицер артиллерии(начальник всех АУ) британского линейного крейсера Лион, германский линейный крейсер Лютцов (АУ 305мм) производил ЧЕТЫРЕ!!! залпа за ОДНУ! минуту! Капитан фон Хазе, старший офицер артиллерии линейного крейсера Дерффлингер (один класс с Лютцовым), так же АУ 305мм., указывал, что для его крейсера обычной схемой ведения огня был залп АУ ГК каждые 20! секунд, а в перерывах между залпами ГК, АУ ПМК делали два залпа. Итого получаем ЧЕТЫРЕ! залпа в минуту!.

И это АУ ГК 305 мм., а не какие-то жалкие 281мм.! И это Первая Мировая война, а не Вторая (в смысле, что прогресс 30 лет явно не стоял на месте)!

Так что да, я хочу не 25-30, как вы мне предлагаете, хочу НЕ БОЛЕЕ 20! секунд. И то, это многовато по описанным выше причинам.

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, NAVY_Labs сказал:

могли и быстрее, но на 27 начиналась настолько дикая тряска, что даже система управления огнем глючила

В океане в полном грузу - точно нет.

 

13 часа назад, Pleen сказал:

283мм - почти линкорный калибр, ты хочешь чтобы перезарядка была меньше 25-30 секунд? лол. А что сразу не 60 в/м?

Технический темп стрельбы - 20 сек.

Практический - 24 сек.

Реальный - 29 сек.

А в бою как получится: никто никуда не торопится.

 

8 часов назад, Alexei_Panin сказал:

Капитан фон Хазе, старший офицер артиллерии линейного крейсера Дерффлингер (один класс с Лютцовым), так же АУ 305мм., указывал, что для его крейсера обычной схемой ведения огня был залп АУ ГК каждые 20!

Вы читали Хаазе в оригинале (на немецком)?

Он говорит о полузалпах: каждые 20 секунд стреляло одно орудие в башне - в залпе 4 орудия, то есть в минуту получалось полтора полных залпа (12 снарядов).

Методика весьма напряжная для башенной прислуги и подачи, поэтому в ВМВ немцы применяли плутонговую стрельбу - сначала залп носовых башен, потом через интервал залп кормовых.

 

9 часов назад, Alexei_Panin сказал:

И это Первая Мировая война, а не Вторая (в смысле, что прогресс 30 лет явно не стоял на месте)!

В общем-то за 20 лет конструкции башен и подачи не сильно изменились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Alexei_Panin сказал:

Как отмечал старший офицер артиллерии(начальник всех АУ) британского линейного крейсера Лион, германский линейный крейсер Лютцов (АУ 305мм) производил ЧЕТЫРЕ!!! залпа за ОДНУ! минуту! Капитан фон Хазе, старший офицер артиллерии линейного крейсера Дерффлингер (один класс с Лютцовым), так же АУ 305мм., указывал, что для его крейсера обычной схемой ведения огня был залп АУ ГК каждые 20! секунд, а в перерывах между залпами ГК, АУ ПМК делали два залпа. Итого получаем ЧЕТЫРЕ! залпа в минуту!.

И это АУ ГК 305 мм., а не какие-то жалкие 281мм.! И это Первая Мировая война, а не Вторая (в смысле, что прогресс 30 лет явно не стоял на месте)!

Так что да, я хочу не 25-30, как вы мне предлагаете, хочу НЕ БОЛЕЕ 20! секунд. И то, это многовато по описанным выше причинам.

В реалиях игры у немцев то не треснет рожа от ТАКОЙ заявленной скорострельности?

medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Macsen_Wledig сказал:

Вы читали Хаазе в оригинале (на немецком)?

Он говорит о полузалпах: каждые 20 секунд стреляло одно орудие в башне - в залпе 4 орудия, то есть в минуту получалось полтора полных залпа (12 снарядов).

Методика весьма напряжная для башенной прислуги и подачи, поэтому в ВМВ немцы применяли плутонговую стрельбу - сначала залп носовых башен, потом через интервал залп кормовых.

К сожалению, по незнанию немецкого, только в переводе. И какое это имеет отношение к делу? Тем более, что слова Хаазе подтверждают британцы. Стреляли полузалпами для того, что бы можно было хоть что-то разглядеть в дыму от выстрелов и адекватно оценивать места падения снарядов - это тоже сказано у него. Хорошенько пристрелявшись, вполне себе вёлся огонь полными залпами. Я прекрасно понимаю, что данная схема ведения огня требовала нечеловеческих усилий от орудийной прислуги(постоянно такой тем сохранять было невозможно), но она имела место, и к ней прибегали постоянно(тоже где-то у него есть об этом). Не нужно забывать, что у нас игра, и в ней полно условностей(починка разбитых башен ГК в бою). Но ДВА залпа в минуту для АУ 283 мм в реалиях ВМВ - простите, но это дичь. По такой схеме Ямато должен делать ОДИН залп в пять минут.

 

17 минут назад, Pleen сказал:

В реалиях игры у немцев то не треснет рожа от ТАКОЙ заявленной скорострельности?

Не треснет. Не трескается же у амеров от из переапанной, практически всей, техники?

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Alexei_Panin сказал:

И какое это имеет отношение к делу?

Я банально не доверяю переводам. После многих лет работы с переводами и многих набитых шишек предпочитаю работать с документами на языке оригинала, благо словарей предостаточно, да специалистов даже в весьма узких областях можно найти.

 

53 минуты назад, Alexei_Panin сказал:

Но ДВА залпа в минуту для АУ 283 мм в реалиях ВМВ - простите, но это дичь.

Немцы боевую скорострельность оценивали в 2,5 выстрела в минуту.

На 15000 м снаряд летит 22 секунды, а согласно инструкциям это минимальная дистанция для боя с крейсерами, так что ИРЛ всё очень даже хорошо...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Macsen_Wledig сказал:

На 15000 м снаряд летит 22 секунды, а согласно инструкциям это минимальная дистанция для боя с крейсерами, так что ИРЛ всё очень даже хорошо...

Про реал да, я согласен. Но, опять же, у нас игра с кучей условностей.

Так вот, с учётом этих самых условностей, 2 залпа в минуту для Шпее - очень и очень мало.

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Alexei_Panin сказал:

Так вот, с учётом этих самых условностей, 2 залпа в минуту для Шпее - очень и очень мало.

А поменять точки респов? Увеличить размеры карт?

Если введут ЛК, даже если периода ПМВ, то их орудия будут всех пробивать навылет без урона, а снаряды будут улетать на соседние карты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Macsen_Wledig сказал:

Если введут ЛК, даже если периода ПМВ, то их орудия будут всех пробивать навылет без урона, а снаряды будут улетать на соседние карты.

))) Не улетят - у них действительная дальность огня 18-24 км.(280-343 мм.)

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alexei_Panin сказал:

))) Не улетят - у них действительная дальность огня 18-24 км.(280-343 мм.)

А если это будет "Гангут" в варианте "Парижской Коммуны"? :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Macsen_Wledig сказал:

А если это будет "Гангут" в варианте "Парижской Коммуны"? :) 

Явно не дальнобойнее Queen Mary)))) Всё-таки 343 против 305, а 343 били максимум! на 24км.

Вот Бисмарк явно создаст проблем в теперешних реалиях))))

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Alexei_Panin сказал:

Явно не дальнобойнее Queen Mary))))

Я не зря уточнил про "Парижанку"... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Macsen_Wledig сказал:

Я не зря уточнил про "Парижанку"...

Ах, да... отечественные стволы! Да опередили, когда-то, наши оружейники время! Британцы даже до конца ВМВ ничего подобного создать не сумели)

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Alexei_Panin сказал:

Как отмечал старший офицер артиллерии(начальник всех АУ) британского линейного крейсера Лион, германский линейный крейсер Лютцов (АУ 305мм) производил ЧЕТЫРЕ!!! залпа за ОДНУ! минуту!

где-то попадалось мнение, что просто немцы дрючили свои расчеты до состояния полных роботов и это позволяло поддерживать очень высокий темп стрельбы, лишь бы целекуазание успевало. На это, кроме всего прочего, делалась ставка в Ютландском сражении.

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Alexei_Panin сказал:

Не треснет. Не трескается же у амеров от из переапанной, практически всей, техники?

Тут скорее вопрос в том, чтобы привести скорострельность к более адекватной, там, где она запредельная, а не повышать до запредельной у всех. И так в игре хиткамера позволяет слишком эффективно корректировать огонь, когда не усмотреть за всплесками. Что позволяет стрелять из скорострельных орудий почти без классической пристрелки.

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Commissar_Yarrik сказал:

Тут скорее вопрос в том, чтобы привести скорострельность к более адекватной, там, где она запредельная, а не повышать до запредельной у всех. И так в игре хиткамера позволяет слишком эффективно корректировать огонь, когда не усмотреть за всплесками. Что позволяет стрелять из скорострельных орудий почти без классической пристрелки.

Про хит камеру с вами абсолютно согласен! Именно она, плюс дистанции и остальные реалии War Thunder, делают лютых имбищ из многоствольных скорострелов(привет Бруклин). Остальные корабли лишь пустое бесполезное наполнение. У нас бои крейсеров ведутся на пистолетных, даже для эсминцев, дистанциях, где уже броня и калибр не имеют никакого значения

P. S. Это как с нанобраунингами, когда их 8 шт. лучше в разы, чем батарея из 6 20-30мм. пушек!)

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, NAVY_Labs сказал:

где-то попадалось мнение, что просто немцы дрючили свои расчеты до состояния полных роботов и это позволяло поддерживать очень высокий темп стрельбы, лишь бы целекуазание успевало. На это, кроме всего прочего, делалась ставка в Ютландском сражении.

Ты не совсем прав.

Дело в том, что этот же самый офицер даёт нам одну объективную причину в довесок отличной(общепризнанно лучшей) выучке немецких экипажей. Так вот, он говорит, что такая скорострельность достигается благодаря продвинутой системе определения угла возвышения ствола орудия для попадания в цель. Для сравнения - у британцев четвёртый залп отставал от первого на 2,5 минуты!!! именно благодаря данной системе. Имеем техническое превосходство, выражающееся в огневом в 2,5 раза!)

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Alexei_Panin сказал:

Так вот, он говорит, что такая скорострельность достигается благодаря продвинутой системе определения угла возвышения ствола орудия для попадания в цель.

o_o

Если Вы о Хаазе, то где это написано?

 

3 часа назад, Alexei_Panin сказал:

Для сравнения - у британцев четвёртый залп отставал от первого на 2,5 минуты!!! именно благодаря данной системе. Имеем техническое превосходство, выражающееся в огневом в 2,5 раза!)

Опять же, о какой ситуации идёт речь?

Например, в бою а Датском проливе "Бисмарк" за шесть минут выпустил шесть залпов (с 0555 до 0601), когда топил "Худ".

Немцы за 25 лет разучились стрелять? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Macsen_Wledig сказал:

Если Вы о Хаазе, то где это написано?

Неее, это британский офицер артиллерии линейного крейсера Лион.

 

2 минуты назад, Macsen_Wledig сказал:

Опять же, о какой ситуации идёт речь?

Например, в бою а Датском проливе "Бисмарк" за шесть минут выпустил шесть залпов (с 0555 до 0601), когда топил "Худ".

Немцы за 25 лет разучились стрелять?

О ситуации, когда необходимо достичь максимальной скорострельности.

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Alexei_Panin сказал:

Неее, это британский офицер артиллерии линейного крейсера Лион.

Где написано-то?

 

24 минуты назад, Alexei_Panin сказал:

О ситуации, когда необходимо достичь максимальной скорострельности.

Ну это если только в упор по морским меркам...:)

Ну то есть на дистанциях в 8-10 км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Macsen_Wledig сказал:

Где написано-то?

La battle du Jutland racontee par les combattans. Paris, 1928. H. W.  Fawcett, G. W. Hooper. Имеется издание на английском - авторы те же The fighting at Jutland, London, 1929.

Изменено пользователем Alexei_Panin
medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Alexei_Panin сказал:

La battle du Jutland racontee par les combattans. Paris, 1928. H. W.  Fawcett, G. W. Hooper. Имеется издание на английском - авторы те же The fighting at Jutland, London, 1929.

Где искать?

В книге я имею в виду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Moskwitsch сменил название темы на: Admiral Graf Spee
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×
×
  • Создать...