Перейти к содержимому

Attilio Regolo


Attilio Regolo

Лёгкий крейсер Италии позднего военного периода. Корабль имеет орудия, характерные для класса эсминцев, обладает отличной подвижностью но полностью лишён брони.

Главный калибр Attilio Regolo - 8 орудий калибра 135 мм, по два в четырёх башнях. В отличие от привычных для лёгких крейсеров 152-мм пушек, орудия Attilio Regolo меньшего калибра, но зато стреляют чаще. Такой главный калибр определяет роль Attilio Regolo на поле боя - борьба главным образом с эсминцами противника и поддержка союзных кораблей в атаках на вражеские крейсеры.

Зенитная батарея Attilio Regolo состоит из восьми 37-мм и четырёх спаренных 20-мм пушек, которые кроме авиации отлично подходят для уничтожения малого флота, с которым придётся встречаться довольно часто. Кроме того, крейсер имеет два счетверённых торпедных аппарата для запуска 533-мм торпед, при этом ближняя к носу установка имеет также четыре запасных торпеды для перезарядки.

С выходом обновления 1.101 может принимать на борт 40 мин P.200 (масса ВВ 200 кг TNT,  это заряд средней торпеды).

Несмотря на то, что корабль способен сам представлять немалую угрозу почти для любого противника, сам Attilio Regolo удар держит плохо. У него отсутствует бронепояс и любая другая защита корпуса и внутренних узлов, а 15-20 мм брони мостика и башен совсем недостаточно, чтобы назвать корабль живучим. Экипаж итальянца так же меньше, чем в среднем у одноклассников - всего 420 матросов и офицеров.

https://warthunder.ru/ru/news/14825/current/

cruiser_attilio_regolo_02_1280h720_3c087

Скрытый текст

1280px-Attilio_Regolo_Taranto.jpg

RM-ScipioneAfricano.jpg

f63bae3070e15d0fb9d7e7f5630a5418.jpg

 

Изменено пользователем Raven_Mk1
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Raven_Mk1 сказал:

Attilio Regolo

Лёгкий крейсер Италии позднего военного периода. Корабль имеет орудия, характерные для класса эсминцев, обладает отличной подвижностью но полностью лишён брони.

Главный калибр Attilio Regolo - 8 орудий калибра 135 мм, по два в четырёх башнях. В отличие от привычных для лёгких крейсеров 152-мм пушек, орудия Attilio Regolo меньшего калибра, но зато стреляют чаще. Такой главный калибр определяет роль Attilio Regolo на поле боя - борьба главным образом с эсминцами противника и поддержка союзных кораблей в атаках на вражеские крейсеры.

Зенитная батарея Attilio Regolo состоит из восьми 37-мм и четырёх спаренных 20-мм пушек, которые кроме авиации отлично подходят для уничтожения малого флота, с которым придётся встречаться довольно часто. Кроме того, крейсер имеет два счетверённых торпедных аппарата для запуска 533-мм торпед, при этом ближняя к носу установка имеет также четыре запасных торпеды для перезарядки.

С выходом обновления 1.101 может принимать на борт 40 мин P.200 (масса ВВ 200 кг TNT,  это заряд средней торпеды).

Несмотря на то, что корабль способен сам представлять немалую угрозу почти для любого противника, сам Attilio Regolo удар держит плохо. У него отсутствует бронепояс и любая другая защита корпуса и внутренних узлов, а 15-20 мм брони мостика и башен совсем недостаточно, чтобы назвать корабль живучим. Экипаж итальянца так же меньше, чем в среднем у одноклассников - всего 420 матросов и офицеров.

https://warthunder.ru/ru/news/14825/current/

cruiser_attilio_regolo_02_1280h720_3c087

  Показать содержимое

1280px-Attilio_Regolo_Taranto.jpg

RM-ScipioneAfricano.jpg

f63bae3070e15d0fb9d7e7f5630a5418.jpg

 

Учитывая их скорострельность нужно массово понижать БР от эминцев до легких крейсеров включительно  на 0.3

Изменено пользователем CLS1984
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, CLS1984 сказал:

Учитывая их скорострельность нужно массово понижать БР от эминцев до легких крейсеров включительно  на 0.3

   Скорее нужно несколько повышать эту самую скорострельность у итальянцев и понижать почти всем остальным. Сейчас этот параметр настроен совершенно неадекватно где-то у 2/3 орудий эсминцев и выше.
   Возьму 2 примера:
1) 120мм Муцуки и советские 130мм Б-13. Игровая скорострельность соответственно 6/5 и 10/8 в/мин. Только вот конструкция АУ практически совершенно одинакова (открытые, с поршневым затвором и ручным картузным заряжанием, с ручным наведением), а боеприпасы советского орудия почти в 1,5 раза тяжелее. Но при настройке в игре это почему-то не было учтено совершенно.
2) 135мм на Аттилио Реголо и советские 130мм в АУ БЛ-2 (Ташкент, Огневой). Игровая скорострельность, ЕМНИП, 7 в/мин у итальянца и 12/10 у советов. И там и там башни, боеприпасы в данном случае уже +- равны по весу, но в случае итальянца орудия имеют клиновой затвор против поршневого у советов, и механизированное раздельно-гильзовое заряжание против раздельно-картузного у советов (возможно механизировано заряжание снарядов, но не картузов). Т.е. по конструкции установок итальянские вроде должны выдавать несколько бОльшую скорострельность.

Изменено пользователем Commissar_Yarrik
medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть мнение, что при настройке итальянского флота скорострельность дали практическую, пусть и в полигонных условиях, а при настройке остальных - теоретически максимально возможную. По Аттило Реголо - не ясто что он забыл на этом БР, перевести его к эсминцам с понижением БР до 4,7 - будет аналогом американских лидеров типа Портер. Сами итальянцы его классифицировали как малый лёгкий крейсер. 

medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такое мнение, но оно необязательно верное. Я недавно листал Naval Weapons of World War Two Кэмпбелла, и там у итальянцев такая вот тоска в циклах перезарядки или даже хуже, чем в игре. При этом, даже у МК-3-180, о которых у нас особенно любят писать, что скорострельность сильно завышена, - 15 секунд, у немецких 203мм установок - 12, у английских - 11. Я не говорю, что эта книжка - истина в последней инстанции, но мнение в баг репорт не оформишь.

Изменено пользователем Gwri
medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Gwri сказал:

Есть такое мнение, но оно необязательно верное. Я недавно листал Naval Weapons of World War Two Кэмпбелла, и там у итальянцев такая вот тоска в циклах перезарядки или даже хуже, чем в игре. При этом, даже у МК-3-180, о которых у нас особенно любят писать, что скорострельность сильно завышена, - 15 секунд, у немецких 203мм установок - 12, у английских - 11. Я не говорю, что эта книжка - истина в последней инстанции, но мнение в баг репорт не оформишь.

в этом и проблема, разные страны замеряли скорострельность по-разному, самый яркий пример Минизини на советских крейсерах и на итальянских.

medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, _Condottiero_ сказал:

в этом и проблема, разные страны замеряли скорострельность по-разному, самый яркий пример Минизини на советских крейсерах и на итальянских.

   Насколько полезно было бы создание темы в "Предложениях" о пересмотре всей скорострельности по единой системе?
Т.е. не брать конечные цифры скорострельности, а сравнивать описание орудий, АУ, систем подачи, а дальше руководствоваться принципом "при одной конструкции АУ, принципе заряжания и схожей массе боеприпасов перезарядка должна быть приблизительно одинакова".

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Commissar_Yarrik сказал:

   Насколько полезно было бы создание темы в "Предложениях" о пересмотре всей скорострельности по единой системе?
Т.е. не брать конечные цифры скорострельности, а сравнивать описание орудий, АУ, систем подачи, а дальше руководствоваться принципом "при одной конструкции АУ, принципе заряжания и схожей массе боеприпасов перезарядка должна быть приблизительно одинакова".

Да... гиблое дело, флотом слишком малое количество народа интересуется. 30 лайков сомневаюсь, что наберёшь.

medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, _Condottiero_ сказал:

Да... гиблое дело, флотом слишком малое количество народа интересуется. 30 лайков сомневаюсь, что наберёшь.

Но по таймеру мин кто-то набирал недавно. А без изменений проблемы баланса из-за кривой скорострельности будут только нарастать как нежный ком.

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца/месяцев спустя...

Если судить по этой книге:

 

99.png

То перезарядка вполне соответствует.

 

95.png

Изменено пользователем imns
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, imns сказал:

Если судить по этой книге:

То перезарядка вполне соответствует.

95.png

Оно конечно книгам соответствует, только вот в разных странах сильно разные критерии измерения оной. Простейшие примеры- одни и те же 100мм Минизини по мнению советской литературы выдают 15 в/мин, по мнению итальянской 10. Или итальянские 120мм орудия эсминцев и 128мм немцев. С абсолютно одним и тем же принципом перезарядки, но немцы пишут про максимум 16-18 в/мин, а итальянцы про 6-7.

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С таким подходом к перезарядке даже не удивлюсь, что итальянские линкоры будут перезаряжаться 2 минуты

medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перезарядка Итальянцев,почему такой шум?

Если что не так - создаём баг репорт.

Однако никто не какие цифры не приводит одни хотелки.

В 10.09.2020 в 06:30, Commissar_Yarrik сказал:

135мм на Аттилио Реголо и советские 130мм в АУ БЛ-2 (Ташкент, Огневой). Игровая скорострельность, ЕМНИП, 7 в/мин у итальянца и 12/10 у советов

И это правильно.

http://navweaps.com/Weapons/WNIT_53-45_m1938.php

http://navweaps.com/Weapons/WNRussian_51-50_m1936.php

Источники не Советские/Российские,а самые демократичные.

1) B-2LMT Twin Mount : 10-12 выстрелов в минуту.Первые установки были смонтированы на лидере «Ташкент».

2) 135 мм / 45 (5,3 дюйма), модели 1937 и 1938 гг.Скорострельность 6-7 выстрелов в минуту.

Предполагалось, что эти пушки будут «Commandanti Medaglie d'Oro»  , но

    этот корабль не был достроен.

Так что в игре всё верно.

 

 

 

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, DrSV сказал:

Перезарядка Итальянцев,почему такой шум?

Если что не так - создаём баг репорт.

Однако никто не какие цифры не приводит одни хотелки.

И это правильно.

http://navweaps.com/Weapons/WNIT_53-45_m1938.php

http://navweaps.com/Weapons/WNRussian_51-50_m1936.php

Источники не Советские/Российские,а самые демократичные.

1) B-2LMT Twin Mount : 10-12 выстрелов в минуту.Первые установки были смонтированы на лидере «Ташкент».

2) 135 мм / 45 (5,3 дюйма), модели 1937 и 1938 гг.Скорострельность 6-7 выстрелов в минуту.

   А если отрешиться от конечных цифр, которые у разных стран считаются очень по разному, и изучить описание орудий и АУ?
У итальянки раздельно гильзовое заряжание и клиновой затвор, что по умолчанию идёт ей в некоторый плюс. У советской раздельно картузное и поршневый затвор. Боеприпасы по весу одинаковые. И там и там башни с подачей боезапаса через элеваторы. И так каким образом советская АУ может при прочих равных (в смысле подготовки экипажа) стрелять хотя бы с равной скорострельностью, а тем более быстрее?
   И если  пройтись по другим итальянским пушкам на Navweaps или в энциклопедии Кэмпбелла, можно обнаружить закономерность в лице меньших конечных цифр скорострельности, чем у кого-либо еще, даже при максимально близких, или одинаковых АУ (вроде уже приведенных в пример 120мм и немецкие 128мм, Минизини в СССР и Италии).

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, DrSV сказал:

Перезарядка Итальянцев,почему такой шум?

Если что не так - создаём баг репорт.

Однако никто не какие цифры не приводит одни хотелки.

И это правильно.

http://navweaps.com/Weapons/WNIT_53-45_m1938.php

http://navweaps.com/Weapons/WNRussian_51-50_m1936.php

Источники не Советские/Российские,а самые демократичные.

1) B-2LMT Twin Mount : 10-12 выстрелов в минуту.Первые установки были смонтированы на лидере «Ташкент».

2) 135 мм / 45 (5,3 дюйма), модели 1937 и 1938 гг.Скорострельность 6-7 выстрелов в минуту.

Предполагалось, что эти пушки будут «Commandanti Medaglie d'Oro»  , но

    этот корабль не был достроен.

Так что в игре всё верно.

 

 

 

Раз все верно, тогда и воевать большой итальянский флот должен на единицу БРа меньше

medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Commissar_Yarrik сказал:

Минизини в СССР и Италии

Что я читал,про орудия Минизини , информация такая:

Скорострельность итальянских орудий была невысокой 8 - 10 выстр./мин, однако в советском флоте благодаря оттачиванию действий орудийной прислуги ее удалось повысить до 12 выстрелов в минуту.

Если я не прав подскажите.

И  скорострельность  «Commandanti Medaglie d'Oro» ниже «Ташкент».

31 минуту назад, Pleen сказал:

Раз все верно, тогда и воевать большой итальянский флот должен на единицу БРа меньше

Разумно,хорошо что снижают  БР.

image.png.9c0dbd88b070930cdedf8812158e99

 

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, DrSV сказал:

Что я читал,про орудия Минизини , информация такая:

Скорострельность итальянских орудий была невысокой 8 - 10 выстр./мин, однако в советском флоте благодаря оттачиванию действий орудийной прислуги ее удалось повысить до 12 выстрелов в минуту.

Если я не прав подскажите.

И  скорострельность  «Commandanti Medaglie d'Oro» ниже «Ташкент».

Разумно,хорошо что снижают  БР.

image.png.9c0dbd88b070930cdedf8812158e99

 

Им бы следовало еще на 0.3 понизить, тогда они возможно будут играться более менее комфортно. Начал тут ветку качать, с резерва уже стул сгорел, еще нашел новую особенность (видимо только у итальянцев) - пожары не тушатся с автопожаротушением, они просто обновляются и таймер тушения сбрасывается каждую секунду

medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, DrSV сказал:

Что я читал,про орудия Минизини , информация такая:

Скорострельность итальянских орудий была невысокой 8 - 10 выстр./мин, однако в советском флоте благодаря оттачиванию действий орудийной прислуги ее удалось повысить до 12 выстрелов в минуту.

   Игровая на данный момент 10 и 15 для Италии и СССР соответственно (15 вероятно взято из какой-то русскоязычной литературы по Светланам).
А экипаж у нас в игре изначально одинаковый по навыкам для всех стран, за разницей в прокачке у конкретных игроков, так что влиять на базовые цифры скорострельности не должен.
   Указанная итальянцами низкая скорострельность похожа на банальные проблемы подачи боезапаса при длительной стрельбе (когда опустошаются кранцы первых выстрелов), характерные для всех подобных зениткок на крупных кораблях, за исключением башенных с непосредственной подачей из погребов.
Для примера расположение 100мм АУ и их погребов на КРТ Зара:

Скрытый текст

Элеватор поднимает патроны на определенную палубу, откуда их надо вручную переместить по горизонтали к АУ, затем для некоторых орудий поднять на палубу (платформу) полубака. И если такая проблема учитывается у итальянцев, то должна учитываться и для всех остальных, или наоборот.
   За вычетом же проблем подачи подобные Минизини щитовые АУ (калибра около 100мм, с унитарными боеприпасами и механическим досылателем) могут выдавать от 15 до 20 (а то и до 25) в/мин согласно описанию таких орудий остальных стран.

Изменено пользователем Commissar_Yarrik
medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Pleen сказал:

Начал тут ветку качать, с резерва уже стул сгорел,

Тяжко их качать и играть ,особенно на не прокаченных.

Но дошёл до Corazziere  БР-4.3 ,прокачал,немного подтянул экипаж и эсминец

заиграл,скорострельность 8 в/мин.

11 час назад, Commissar_Yarrik сказал:

А экипаж у нас в игре изначально одинаковый по навыкам для всех стран, за разницей в прокачке у конкретных игроков, так что влиять на базовые цифры скорострельности не должен.

Если так,то тогда баг репорт в соответствующую тему.

 

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, DrSV сказал:

Если так,то тогда баг репорт в соответствующую тему.

Нужны бумажные источники, на западном форуме итальянец сделал баг-репорт по Минизини с кучей фотографий, но там всё ещё молчание.

https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/490549-italian-and-russian-minizini-mounts/

 

medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, DrSV сказал:

Но дошёл до Corazziere  БР-4.3 ,прокачал,немного подтянул экипаж и эсминец

заиграл,скорострельность 8 в/мин.

Немцы с той же конструкцией пушек стреляют 16-18, британцы (Графтон) 10-12 (а британцы с досылателем для 120мм стреляют так же как и Графтон). Так что что-то с этой настройкой по первым попавшимся источникам (судя по части ошибок, прямиком с Navweaps) не так.

Изменено пользователем Commissar_Yarrik
medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Commissar_Yarrik сказал:

Немцы с той же конструкцией пушек стреляют 16-18, британцы (Графтон) 10-12 (а британцы с досылателем для 120мм стреляют так же как и Графтон). Так что что-то с этой настройкой по первым попавшимся источникам (судя по части ошибок, прямиком с Navweaps) не так.

Да, улитки как использовали NavWeaps.

Но они свои источники не раскрывают.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_47-50_m1926.php

 

 

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Commissar_Yarrik сказал:

Немцы с той же конструкцией пушек стреляют 16-18, британцы (Графтон) 10-12 (а британцы с досылателем для 120мм стреляют так же как и Графтон). Так что что-то с этой настройкой по первым попавшимся источникам (судя по части ошибок, прямиком с Navweaps) не так.

Увы, скорострельность будет нормальной лишь тогда, когда разработчики перестанут предвзято учитывать натренированность экипажа при настройке скорострельности. А то у США он натренирован так, что заряжает быстрее современных автоматов заряжания

medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Pleen сказал:

А то у США он натренирован так, что заряжает быстрее современных автоматов заряжания

За исключением, однако, Клемсонов.

Изменено пользователем Commissar_Yarrik
medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×
×
  • Создать...