Maxsevich

Отобразить СУО авиации в дамаг модели

8 минут назад, Asuvaaru сказал:

Речь про фугасное воздействие. Конкретно оно довольно слабое в случае поражения задней полусферы, а туда чаще всего и прилетает. Именно потому во всех ЗУР есть готовые поражающие элементы

Малый промах это фактически прямое попадание, но это достаточно редкое явление особенно в случае активного противодействия. Потому фугасное воздействие обычно нет смысла учитывать. Ну и в другой теме я уже приводил в пример вот эту картинку QocJhD94FAA.jpg

Это попадание толи РПГ толи птура. у кумулятива вполне неплохое фугасное воздействие, но видите сильные вопреждения от него? А теперь представте цель которая от фронта ударной волны еще и улетает с большой скоростью. Оно там еще меньше будет.

 

В игре все что нужно уже смоделировано, если считаете что не правильно то вам в багрепорты

а от ракурса стрельбы часом не зависит место попадания? 

а я люблю ставить эту картинку, и кто из нас прав?) 

1385296240_1452202288.jpg.dbc347d05e94bd

medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Maxsevich сказал:

птуром там и не пахнет, рпг, и то не факт) 

возможно даже агс какой нибудь) 

У вас на картинке 14.5 МДЗ тоже не пахнет. Какой-то звиздешж
Вот для примера попадание немецкого 20мм миненгешоса
14710293.jpg
Корректно размеры конечно не сравнить, но тут явно дырка поменьше будет, чем эта хрень якобы от 14.5 МДЗ

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Asuvaaru сказал:

 

 

В игре все что нужно уже смоделировано, если считаете что не правильно то вам в багрепорты

чтобы там я увидел феерическую формулировку аля "В игре так сделано, ошибкой не является?" :lol:

или "Вам в раздел предложений.." :007_3:

откровенно говоря, мне глубоко и полностью, сделают это, или нет, ибо это лишь игра, на мою жизнь никак не влияющая. 

И я давно уже привык к этой затяжной стагнации игры, тему создал скорее для того, чтобы не видеть постоянно подгорельцев, с такой же тематикой) 

medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Asuvaaru сказал:

У вас на картинке 14.5 МДЗ тоже не пахнет. Какой-то звиздешж
Вот для примера попадание немецкого 20мм миненгешоса
14710293.jpg
Корректно размеры конечно не сравнить, но тут явно дырка поменьше будет, чем эта хрень якобы от 14.5 МДЗ

Так там хотя-бы подписано, а не мной вытащено из воображения) 

за что купил.. ну вы поняли. 

medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел что за патрон это таки действительно МДЗ, правда модернизированный. У нас в игре таких пока нет

1-290115224112.jpeg
Вот рекламка завода, правда даже тут видно что дырочка поменьше будет чем на картинке

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Maxsevich сказал:

а сами ракеты, тоже дм имеют? 

и да, этого недостаточно. в носовой части, как правило, находятся те самые модули СУО, которые в первую очередь и имеются в виду в предложении. 

Ну и да, "могут выбить, не могут выбить..", зачем ты приводишь единичные баги как тенденцию и общую картину?) 

какой смысл?) 

единичные баги, которые я выявил лично за 5к боев, прям целенаправленно сижу  в игре выискиваю баги, делать мне нечего. Ты человек который отрицает объективные факты.

medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В игре даже нет надобности в физической модели нурсов, урвп и тд, самолеты и так погибают от плевка в их сторону. Я понимаю если бы там корпусы танчили и танкисты не могли отразить заход с условного ДШК. Но ведь наоборот, струйка ДШК просто крылья нахрен отрывает цельнометаллическому самолету, о каком еще фиксе самолетов может речь идти.

medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

плюс поставил, не знаю как у самолётов, а у вертолетов нет повреждения подвесного, курсовое ломается (причём от любого чиха в переднюю полусферу), могут только почернеть пилоны - тогда якобы вооружение недоступно....

 

но бесспорно детализировать надо...

medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Asuvaaru сказал:

Он про авиацию. У самолетов в данный момент нет поражения вооружения. Исключение только выпущенные бомбы и ракеты, вот их снести можно. А пока они висят на пилонах - нет

У нас диалог начался еще в этой теме

 

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Asuvaaru сказал:

Нашел что за патрон это таки действительно МДЗ, правда модернизированный. У нас в игре таких пока нет

1-290115224112.jpeg
Вот рекламка завода, правда даже тут видно что дырочка поменьше будет чем на картинке

тут и листы потолще могут быть) 

medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Maxsevich сказал:

Исполнить на всех самолётах /вертолётах модули, отвечающие за управление вооружением и пусковые установки для них. 

Причём не просто исполнить, а сделать их повреждаемыми, чтобы крит оных приводил к невозможности ведения огня. 

Время от времени игроки просят, чтоб хотя б уже имеющиеся в моделях вооружение (пушки-пулеметы и их БК, ракеты, бомбы и т.п.) сделали доступным для поражения. На мой взгляд, это было бы разумно. Но разработчику виднее, и пока этого нет - ибо тут будут как сторонники, так и противники.

Вообще, верно уже заметили выше - пилот(ы) по сути сидят на этой самой аппаратуре, и если аппаратуре конец, то и им - тоже. Потом, может отказать часть вооружения, и все рано в незадачливого зенитчика что-то да полетит из оставшегося, это я к тому, что так или иначе - предложенное не даст игрокам 100% уверенности.

А вот надпись о фраге хорошо бы писать только по покиданию кабины пилотами или когда они уже мертвы - как раз это будет 100% гарантией того, что в ответ уже не выстрелят.

Изменено пользователем GrigoryDolnikov
medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, GrigoryDolnikov сказал:

Время от времени игроки просят, чтоб хотя б уже имеющиеся в моделях вооружение (пушки-пулеметы и их БК, ракеты, бомбы и т.п.) сделали доступным для поражения. На мой взгляд, это было бы разумно. Но разработчику виднее, и пока этого нет - ибо тут будут как сторонники, так и противники.

Вообще, верно уже заметили выше - пилот(ы) по сути сидят на этой самой аппаратуре, и если аппаратуре конец, то и им - тоже. Потом, может отказать часть вооружения, и все рано в незадачливого зенитчика что-то да полетит из оставшегося, это я к тому, что так или иначе - предложенное не даст игрокам 100% уверенности.

А вот надпись о фраге хорошо бы писать только по покиданию кабины пилотами или когда они уже мертвы - как раз это будет 100% гарантией того, что в ответ уже не выстрелят.

как минимум это уменьшит количество таких случаев, и сделает разрывы ЗУР более опасными. 

Если кто-то считает что это не нужно - не ставьте теме плюс, не надо пытаться переубедить в этом конкретно меня, в этом нет смысла. Тем более что нет даже аргументов) 

medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Maxsevich сказал:

как минимум это уменьшит количество таких случаев, и сделает разрывы ЗУР более опасными. 

Уменьшит, согласен, лично я такое считаю вполне уместным и мне бы, как любителю авиации и реализма, хотелось видеть это в игре, хотя бы в РБ и СБ. Если добавите фразу про уже имеющиеся модули вооружения (чтоб сделать их поражаемыми), то лайк поставлю непременно.

Изменено пользователем GrigoryDolnikov
medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Asuvaaru сказал:

Он про авиацию. У самолетов в данный момент нет поражения вооружения. Исключение только выпущенные бомбы и ракеты, вот их снести можно. А пока они висят на пилонах - нет

Однако у вертолетов и танков есть, и после уничтожения модуля танк его чинит в поле, а не на точке, а вертолет так не может. Почему? Ну вот введут уничтожение курсового самолетов - ремонтировать как танки в поле они же не могут. Значит до ввода крита вооружения самолетам надо убрать его вертолетам, а потом, когда введут самолетам, то и вертолетам вернуть, но убрать у танков ремонт в поле - только на точках. Раз полевой ремонт авиации дальше одобрения не пошел...

Изменено пользователем AshBringer
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, GrigoryDolnikov сказал:

Уменьшит, согласен, лично я такое считаю вполне уместным и мне бы, как любителю авиации и реализма, хотелось видеть это в игре, хотя бы в РБ и СБ. Если добавите фразу про уже имеющиеся модули вооружения (чтоб сделать их поражаемыми), то лайк поставлю непременно.

это итак подразумевается) 

medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, AshBringer сказал:

Однако у вертолетов и танков есть, и после уничтожения модуля танк его чинит в поле, а не на точке, а вертолет так не может. Почему? 

потому что танк приспособлен к полевому ремонту, и рассчитан на него. С этой целью в каждом танке предусмотрены многочисленные ЗИПы, число наименований в коих насчитывает более 1000 элементов. 

Как и чем вы собираетесь ремонтировать в поле самолёт /вертолёт, где у него находятся эти ЗИПы, и, главное - насколько они приспособлены к полевым ремонтам? отвечу - ни насколько. 

Другим вопросом является починка даже критических повреждений, которые в жизни силами экипажа в поле не исправить, ибо нужны услуги подъёмника и рем. бата. 

однако это к разработчикам, меня бы устроила и починка пушки /башни онли на точке) 

Главным тезисом остаётся другое, это неоспоримо большая полевая ремонтопригодность наземной техники, нежели авиации.. Странно, что такие прописные истины приходится объяснять "высшей расе", пилотам (сказал с придыханием) :lol:

medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Maxsevich сказал:

потому что танк приспособлен к полевому ремонту, и рассчитан на него. С этой целью в каждом танке предусмотрены многочисленные ЗИПы, число наименований в коих насчитывает более 1000 элементов. 

Как и чем вы собираетесь ремонтировать в поле самолёт /вертолёт, где у него находятся эти ЗИПы, и, главное - насколько они приспособлены к полевым ремонтам? отвечу - ни насколько. 

Другим вопросом является починка даже критических повреждений, которые в жизни силами экипажа в поле не исправить, ибо нужны услуги подъёмника и рем. бата. 

однако это к разработчикам, меня бы устроила и починка пушки /башни онли на точке) 

Главным тезисом остаётся другое, это неоспоримо большая полевая ремонтопригодность наземной техники, нежели авиации.. Странно, что такие прописные истины приходится объяснять "высшей расе", пилотам (сказал с придыханием) :lol:

А можешь уточнить, как ЗИПы устраняют повреждения? Это типа командир в башне берет ЗИП, бросает на пол - он рассыпается и гусеница восстанавливается? Ведь экипаж не покидает танк для ремонта.

33 минуты назад, Maxsevich сказал:

Главным тезисом остаётся другое, это неоспоримо большая полевая ремонтопригодность наземной техники, нежели авиации.. Странно, что такие прописные истины приходится объяснять "высшей расе", пилотам (сказал с придыханием) :lol:

Без пилотов в этой игре не было бы и танкистов, но ты продолжаешь ёрничать, потому что знаешь, что игру полностью переделали под танкистов. Иначе не было бы полевого ремонта у танков, как его нет у авиации. Не доехал до точки - не починился. Все как и с авиацией сейчас. Я думаю реально ЗИПом починить только гусеницу, но точно не развороченные модули. Но дали игровую условность - ремонт всего и везде. Ну так почему не дали авиации? Или стрелочка не поворачивается?
А что насчет огнетушителей, их тоже на вертолетах нет? Зато танкам всем раздали.
Вот пример:

Скрытый текст

20200930184030_1.thumb.jpg.556739bd62dca

При нормальном балансе вертолет использует автоматическую систему пожаротушения (и возможно все равно падает), но танк остается на месте без двигателя и казны - хочешь стой, хочешь выпрыгивай. Или будет засчитываться автоматом смерть с текстом "экипаж покинул небоеспособную машину". Ведь при посадке с черным двигателем принудительно засчитывает фрагом.

И по поводу элиты вот уж танкистам то про это заикаться, когда им различные подарки сыпят в открытую - каким местом заслужили авиацию в ТАБ? Почему там выдают ту технику, которую игрок не прокачал? Я для ПАРСов долго страдал, а кто-то просто их получил потому что халявный вылет. При том, что на акке скорее всего дальше болта в авиации танкист не продвинулся. Зато почему-то когда убрали вылет вертолетам с ПТУРами в ТРБ, то не стали выдавать ОБТ для фарма ОВ - мол, качайте. Ну я прокачал, я элита. Но пора уже забрать у псевдоэлиты поршни на топах: не прокачал - не летаешь.

Так что при таком дисбалансе скила "неэлите" стоит сидеть и помалкивать, потому что сами ничего в игре не смогли, наныли себе поблажек. Это точно не повод для гордости. Хотя мы оба с тобой знаем, кто на самом деле танкисты - раз им отключили тимкилл.;)

Изменено пользователем AshBringer
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Maxsevich сказал:

потому что танк приспособлен к полевому ремонту, и рассчитан на него. С этой целью в каждом танке предусмотрены многочисленные ЗИПы, число наименований в коих насчитывает более 1000 элементов. 

Как и чем вы собираетесь ремонтировать в поле самолёт /вертолёт, где у него находятся эти ЗИПы, и, главное - насколько они приспособлены к полевым ремонтам? отвечу - ни насколько. 

Другим вопросом является починка даже критических повреждений, которые в жизни силами экипажа в поле не исправить, ибо нужны услуги подъёмника и рем. бата. 

однако это к разработчикам, меня бы устроила и починка пушки /башни онли на точке) 

Главным тезисом остаётся другое, это неоспоримо большая полевая ремонтопригодность наземной техники, нежели авиации.. Странно, что такие прописные истины приходится объяснять "высшей расе", пилотам (сказал с придыханием) :lol:

ЗИПЫ способные за 30 сек вылить новый ствол и выковать новую казенку, параллельно тушить пожар, ставить новое двигло, трансмиссию, при том, что после пробития осталось 2-3 члена экипажа)

medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Asuvaaru сказал:

У вертолетов все это есть так то

 

Чаще всего у самолетов отказывает гидравлика и управление рулями. Отказ системы вооружения по причине попадания оооочень редкое являение. Сколько не читал мемуаров сбитых летчиков, все отказы вооружения были связаны либо с заклиниванием в результате стрельбы, либо с механической неисправностью

То-есть электросистем в самолете, по Вашему, нет и отказать они не могут?)

У нас же не только пулемётно-пушечное вооружение в игре есть. Трупы на топах очень любят врандомить УРВВ, но я не думаю, что это возможно во всех тех случаях, когда игроки пробуют это сделать. 

Изменено пользователем Erilaz
medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скрытый текст

 

5 минут назад, Maxsevich сказал:

1 - гусеница - нет, внутренние повреждения (некоторые) можно, почему нет экипажа снаружи? вопрос из той же оперы, в которой пилоты обладают чудо зумом, вертя репой по всей кабине, прищуриваясь, и видя всю наземку как клопов на тарелке. 

Вопрос обзора надо сравнивать с обзором, а не теплое с мягким. У танкистов камера снаружи танка даже в СБ. То есть различия в оптике не учитываются.
Кроме того, изучи вот этот багрепорт, это что касается видимости:

Я понимаю, с земли все кажется имбой, но если смотреть со всех сторон, то внезапно ты узнаешь, что в пользу танкистов очень много сделано.
 

9 минут назад, Maxsevich сказал:

2- чушь какая-то, танкистов бы небыло, не будь танки в разы, в десятки, в сотни раз популярнее  чем самолёты. 

Видимо ты лично спонсировал разработчиков, пока они делали наземку, а не пилоты, которые донатили.

9 минут назад, Maxsevich сказал:

и появись тундра чуток  позже , то было бы наоборот, были бы одни танки в игре) 

Уже давно есть игра (даже две), где танки появились первыми. Там не стало наоборот, потому что танкистам ничего и не надо больше. Странно почему танкисты не играют там, а приходят сюда и ноют чтобы вывели авиацию. Со своим уставом в чужой монастырь...

11 минуту назад, Maxsevich сказал:

думай на здоровье, степень развороченности модулей уточняется. 

Мы не видим модель разрушенного двигателя, но мы видим модель разрушенного ствола. Этого уже достаточно для примера. Поставить новый ствол могут лишь некоторые зенитки, я у них видел запасные стволы на корпусе. Остальное можешь додумать сам. Можешь?

12 минуты назад, Maxsevich сказал:

Одно дело потушить горящую раскаленную турбину (которая 99% критически повреждена и ты фраг), другое дело потушить двигатель в замкнутом объёме или боевое отделение, в замкнутом объёме) 

Я своими глазами видел систему пожаротушения на Ми-24Б. Ты можешь тут сколько угодно теоретизировать поможет или не поможет, но в игре нажатие одной кнопки полностью тушит пожар любого вида на танке. Причем даже если ты ждал долгое время и он в теории давно бы уже разгорелся. По игровой условности могло бы и помочь точно так же в 100% случаев. То что вертолет упадет я указал. Если пилот успел посадить его, то после тушения пожара можно и починить. Танки же чинят. Ты все пытаешься увязать реальность с игрой в таких соотношениях, где авиацию полностью в нерф "как в реале", а танкам побольше условностей чтобы переживали что угодно.

16 минут назад, Maxsevich сказал:

3- ТАБ всерьёз не воспринимаю, про тамошние подарки можешь не говорить мне) 

Тебе ПРИДЕТСЯ воспринимать, живи с этим. Это не полигон, это один из основных режимов игры. Причем это конкретно ПвП режим для танкистов. Если ты боишься этих фактов, то не отвечай мне, потому что пруфы игровой механики ты не сможешь оспорить. Я не лезу в темы по докам, там я не спец, но у меня открыт клиент и по игре я очень много могу проверить. Так что если ты не готов к этому, то не надо мне тут рассказывать у кого какие преимущества. ТАБ одно из них, и игнорировать это ты не сможешь. В ТАБ нормальный баланс, ТАБ это режим для конкретного типа техники - наземной. Туда на воздушной или водной не зайдешь. В том же вертолетном режиме баланса нет, в отличии от ТАБ.

21 минуту назад, Maxsevich сказал:

Про элиту я говорю в том ключе, что ребята наиболее агрессивно настроены, настолько более, насколько и более эти ребята недалёкие :crazy:

Ну когда с твоей техникой и режимами будет происходить то, что произошло из-за нытья танкистов я посмотрю какой ты станешь добрый. И когда тебя будут сбивать союзники без возможности им ответить. А на форуме будут предлагаться очередные "гениальные" идеи как еще занерфить авиацию, а то уже подходит ввод самых современных танков и скоро пойдет авиация, которая застряла в 60-70 годах, и уже начинаются превентивные удары "а давайте уберем это, а давайте ОВ повысим, а давайте ограничим...". Игра могла быть сбалансированной, но танкисты испоганили, сами при этом свои плоды не попробовали (не вижу у тебя вертолетов в карточке), и еще и насмехаются - тут либо просто заигнорить и мимо пройти, либо отвечать, потому что игнор уже проходили - все ушло в релиз потом. И чем безумнее смеются в лицом тем больше идет эскалация агрессии. Тебе может показаться, что и я тут агрессирую - нет, это не так, просто я расписал более жестко, потому что мне надоело уже в десятый раз повторять одно и то же. Я по ремонту тему создавал, там все обсуждалось уже, она в подписи есть - открывай и читай. Но ты начал крутить эту пластинку по новой. Но я по 2 раза повторять не собираюсь, если у тебя не осталось конструктивных аргументов, а не в духе "ну я не считаю это за режим, значит его нет", то тратить время на тебя не буду.

31 минуту назад, Maxsevich сказал:

4 - отключение тимкилла мне тоже не особо интересна, я играю в сб чаще всего (жаль сетап нужный редко бывает), рб больше как вынужденная мера. Опять же, причины отключения тимдамага оставлю вне дискуссии, они мне не важны абсолютно) 

Причины очевидны, по сетапам мог бы оформить предложение, вместо того чтобы говорить "как жаль". Я как универсал могу тебя заверить, что у танков нет вынужденной меры. Ты можешь играть в СБ, если тебе именно этот режим интересен, но перейдя в РБ там не будет существенных отличий конкретно в твоем геймплее, будут отличия в общем плане сражений команд. С вынужденными мерами ты столкнешься только когда начнешь качать вертолеты - когда тебе надо на ВО-105РАН вступать в бой с ордами Ка-52 и Тунгусок в 10_2, потому что в ТРБ ты просто умираешь на респе без шансов. Но пока ты не пробовал это ты не понимаешь, отсюда и вопросы "а че у пилотов такая агрессия?вроде изи же все" - но изи только на танках. В последнее время как раз под акцию начал несколько веток докачивать - очень расслабляет, оказуалили конечно сильно. Так что лучше сначала убедиться в правдивости того что ты говоришь, чтобы потом не гадать.

35 минут назад, Maxsevich сказал:

5 - вот это вот "сидеть и помалкивать" наиболее точно характеризует вашего брата) 

ничем не подерепленное раздутое чсв, а на деле не Толстой вовсе 

Начнем с того, что флейм начал ты, задвинув про элиту. Это как раз и характеризует уже ваших братьев - токсиков танкистов. Это и есть одна из причин отсутствия тимкилла. Если бы у пилотов было большое чсв, то воздушные тимкиллы бы случались не реже, но они не происходят. Наверное потому что мозгов хватает этим не заниматься. Судя по второй моей подписи в теме - а вот кое-кому не хватает.

 

Надеюсь дальше будет ценная информация или аргументация от тебя, про элиты и прочее я все сказал, есть более важные темы, чем снова обсуждать это.

medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тему поддержал. Вертолет\самолет на самом деле вещь деле довольно хрупкая, и то, что они возвращались на базу без двигателя, совсем не говорит о возможности вести БД. В реале пилоты после попадания по ним выходят из боя, если вообще могут это сделать. Также насчет брони- худо бедно с определенных ракурсов броней прикрыты пилот и немного двигатели, жизненно важные агрегаты экранируются не очень важными, и СУО к жизненно важным не относится. Все тут пишут про ОФ поражение ЛА, а у нас еще и зенитки есть с артавтоматами, а значит поразить могут с любого ракурса. И без дамаг модели СУО и прочих систем, которых там понапихано ого го, самолеты имеют некоторое преимущество. но справедливости ради, и у наземки далеко не все модули есть.  По поводу ЗИП для танков - там много чего есть для починки оптики, трубопроводов и тд и тп.

medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё правильно, а то привыкли на оставшейся груде металла, после сбития, выносить наземку. 

medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу