ЕЩЕ РАЗ... о настройке раздельной стрельбы на самолетах (и о том, почему требуется введение возможности индивидуальной настройки отдельных образцов техники)

[enjoy_your_day 649]

Я В КУРСЕ, ЧТО ЭТО БАЯН, ПРОШУ, НЕ ПИШИТЕ МНЕ ОБ ЭТОМ.
ПОЖАЛУЙСТА, УДЕЛИТЕ ВРЕМЯ ПРОЧТЕНИЮ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Спасибо, и прошу прощения за капс - чую, это совсем не помешает. 

Я лишь хочу попробовать взглянуть на древнюю проблему под несколько другим углом
и предложить иной способ ее решения
и, надеюсь, не получу за это беспочвенного осуждения.

(Да зачем я себя обманываю, кто будет считывать намеки в названии темы, ее описании... кому здесь это нужно?)

 

 

 

Итак, вступление завершено. Сейчас я на широко известных примерах попытаюсь обосновать введение возможности индивидуальной настройки отдельных образцов техники игры, несмотря, конечно, на то,
что проблема с удобством настройки вооружения (на средних рангах), в основном, конечно, касается немецких самолетов с их разнообразием 20-мм и 30-мм подвесных / встроенных пушек (однако, в некоторых случаях, это может касаться машин и других наций, например, США). 

 

P-39N-0

A-1H

 

Bf.110 G-4

Fw.190 A-4

Hs.129 B-2

Me.262 A-1a/U1

 

(Впрочем, даже если тема не пройдет, быть может, кто-нибудь возьмет на вооружение схему, к которой я пришел за время игры в WT)

 

Для удобства понимания, кое-о-чем договоримся сразу.

Скажем, человек имеет мышку с двумя программируемыми кнопками / или же две-три свободные "цифры" в верхней части стандартной клавиатуры (а, может, и джойстик).
Допустим, в целях "идейной" унификации управления вооружением каждым из самолетов игры на ЛКМ назначается стрельба либо из всех стволов, либо же из всех тех, что чаще используются при борьбе с воздушными целями (пулеметы + отдельные пушки).

На первую кнопку (мышки/клавиатуры/джойстика) - огонь из малокалиберного вооружения (не функция в настройках!) - в общем случае, либо пулеметы винтовочного калибра, либо же пушки наименьшего калибра - для пристрелки / экономии боеприпасов основного калибра при уничтожении слабозащищенных целей.

На вторую кнопку - огонь из крупнокалиберного вооружения (не функция в настройках!) - особое, зачастую крупного калибра, вооружение самолета, либо же стволы со снаряжением для штурмовки (реже используемые в воздухе).

 

 

Начнем с P-39N-0, вооруженного 7, 12-мм пулеметами и 37-мм пушкой.

Можно сказать, что первая группа вооружений, активируемая нажатием ЛКМ, может включать как все стволы, так и лишь 7 и 12-мм пулеметы - это лишь вопрос предпочитаемого стиля игры (и применяемых лент).
На первую кнопку в любом случае ставим "малокалиберное вооружение" (функция в настройках) - 7-мм и 12-мм пулеметы (они не разделяются),
на вторую - "крупнокалиберное вооружение" (функция в настройках) - пушку.

 

A-1H, помимо всего прочего, способен нести под крыльями подвесные "миниганы". Вообще, было бы логично (в соответствии с обозначенными ранее договоренностями) иметь возможность стрелять ими по нажатию первой кнопки, как на самолетах с встроенными 7-мм пулеметами, поэтому назначаем на первую кнопку "доп. вооружение" (функция в настройках).
На вторую - пушки, "крупнокалиберное вооружение" (функция в настройках).
ЛКМ - думаю, все сразу.

 

 

Перейдем к немецким летадлам.

 

 

Hs.129 B-2 вооружен 7-мм пулеметами, 20-мм пушками и подвесной 30-мм пушкой.
В соответствии первоначальными соглашениями, думаю, поставим на вторую кнопку "дополнительное вооружение" (функция в настройках) - 30 мм пушку.
На первую - "малокалиберное" (функция в настройках), 7-мм пулеметы.
На ЛКМ - сочетание пулеметов и MG 151.

 

В случае же Fw.190 A-4, имеем, помимо 7-мм пулеметов, по две пушки MG 151 и MG FF/M, эффективных скорее против наземки/авиации соответственно - хотя, конечно, можно обосновывать и иные лэйауты.

Но, думаю, в общем случае было бы разумным поставить на ЛКМ все стволы (или же без MG 151, как угодно),

на первую кнопку - 7-мм пулеметы,

на вторую - MG 151, "доп. вооружение" (функция в настройках).

 

Далее взглянем на Bf.110 G-4. В базовой комплектации самолет несет 20-мм пушки MG FF/M и 30-мм пушки MK 108 (на противовоздушных лентах), иногда дополняемые подвесными 20-мм MG 151.
На ЛКМ, думаю, назначим все стволы.
На первую кнопку - встроенное вооружение на воздушных лентах.
На вторую кнопку - подвесные MG 151.

 

Полковой Me.262 A-1a/U1 с 2-мя 20-мм MG 151 и 4-мя 30-мм пушками MK 103/108, одна пара из которых в модели самолета считается "дополнительным вооружением" из-за различия их ролей.

На вторую кнопку однозначно ставим MK 103.
На первую - MG 151.
На ЛКМ - MK 108 и MG 151.

 

 

Надеюсь, этих примеров было вам достаточно. Примеров совершенного различия наиболее удачных способов комбинирования вооружений самолетов по группам ЛКМ-1-2. Примеров, когда в одни и те же оговоренные нами группы могут назначаться то контейнеры с доп. вооружением, то встроенное вооружение - "мелкокалиберное", или же "крупнокалиберное" (вообще, они не всегда очевидно организованы). Универсальности добиться, что абсолютно всем было и так очевидно, просто нереально. Требуется дать возможность игрокам самостоятельно, раз и навсегда настраивать нужные им схемы (об этом ниже).

И все это - лишь единичные примеры. Но это нововведение применимо не только в авиации.
Быть может, эта система подойдет и наземной технике (убедительных примеров на данный момент нет, но, все же... вдруг там какие-нибудь новые механики выйдут)?
 

 

Мое решение проблемы?

 

 

Автоматически загружать и применять единожды определенный пользователем совсем-совсем небольшой файл "разницы" настроек от некоторого базового, подходящего большинству образцов техники (скажем, Bf 109 F-2 с пулеметами и одной пушкой, МиГ-9 с 23-мм и 37-мм пушками в качестве примеров) пресета при выходе в бой на определенной технике. Такого предложения на форуме еще НЕ БЫЛО.
Не делать же это каждый раз ВРУЧНУЮ, с использованием функционала загрузки файла со ВСЕМИ настройками, раз не получается создать универсальную схему. Увольте, это мазохизм. 

 

Надеюсь на вашу поддержку!) Ваш покорный слуга 

[daimon_drunken 6 959]

а для кого селектор придумали?

[a___k___s 1 181]

В любом случае эти настройки надо спрятать далеко в какой-нибудь отдельный продвинутый режим.  Для всех такое наверное переборчик.

А на джойстиках нормальных курок умеет обычно "две кнопки".

Изменено Суббота в 21:16 пользователем a___k___s

[enjoy_your_day 649]

5 минут назад, daimon_drunken сказал:

а для кого селектор придумали?

Не слишком удобно. 

[enjoy_your_day 649]

2 минуты назад, a___k___s сказал:

В любом случае эти настройки надо спрятать далеко в какой-нибудь отдельный продвинутый режим.  Для всех такое наверное переборчик.

А на джойстиках нормальных курок умеет обычно "две кнопки".

Я как раз распинался о том, что все эти кнопки в разных случаях потребуют разных предварительных настроек. Копаться в селекторе, перебирать группы вооружений, когда счет идет на секунды - ...

[Conduktor_USSR 2 302]

18 минут назад, enjoy_your_day сказал:

Такого предложения на форуме еще НЕ БЫЛО.

Было.
Я когда-то предлагал хранить файл с настройками, точнее пресетами отличающимися от дефолтных, на компьютере и подгружать оттуда нужный если это выбрано для конкретной техники.
Не только самолёты страдают. Те же БМП-2М "Бережок" и БМП-3 "унифицированы так, что там где у одной ПТУР - у другой АСГ.

[Conduktor_USSR 2 302]

17 минут назад, daimon_drunken сказал:

а для кого селектор придумали?

Я так полагаю что для извращенцев. И придумали его альены садомиты!!!
Других идей почему он работает так как он работает сейчас - у меня лично нет!

[enjoy_your_day 649]

3 минуты назад, Conduktor_USSR сказал:

Было.
Я когда-то предлагал хранить файл с настройками, точнее пресетами отличающимися от дефолтных, на компьютере и подгружать оттуда нужный если это выбрано для конкретной техники.
Не только самолёты страдают. Те же БМП-2М "Бережок" и БМП-3 "унифицированы так, что там где у одной ПТУР - у другой АСГ.

1)Использовал самые разные ключевые слова (в гугле), пролистывал почти каждую тему - ничего не нашел, странно. Значит, если было - то забылось.
2) Про наземку я тоже указал. Просил же внимательнее почитать.

Изменено Суббота в 21:31 пользователем enjoy_your_day

[enjoy_your_day 649]

2 минуты назад, Conduktor_USSR сказал:

Не только самолёты страдают. Те же БМП-2М "Бережок" и БМП-3 "унифицированы так, что там где у одной ПТУР - у другой АСГ.

Хотел указать и этот пример, но посчитал, что одного (для наземки) будет недостаточно.

[Conduktor_USSR 2 302]

Только что, enjoy_your_day сказал:

1)Использовал самые разные ключевые слова (в гугле), пролистывал почти каждую тему - ничего не нашел, странно
2) Про наземку я тоже указал. Просил же внимательнее почитать.

1) Ничего страшного. идея здравая, нужная!!! Может так наконец дойдёт!
2) Очень много текста))) При том что идея мне понятна и я считаю её оптимальной. Просто дополнительное окошко при выходе в бой "пресет управления: базовый" и выпадающий список пресетов. Либо то же самое в ангаре. И чтобы сохранялось, а не слетало каждый раз.

Эх мечты... мечты...

[a___k___s 1 181]

3 минуты назад, enjoy_your_day сказал:

Я как раз распинался о том, что все эти кнопки в разных случаях потребуют разных предварительных настроек. Копаться в селекторе, перебирать группы вооружений, когда счет идет на секунды - ...

Твоя настройка съедает стандартную удобную фишку, которая будет гораздо полезнее для новичков. И это минусяка.

И может стоить подумать в сторону команд на стрельбу с определенного подвеса без селектора? Т.е. имея стандартное разбиение на мелкокалиберное и крупнокалиберное вооружение, ты сможет дополнять их с стрельбой с определенного подвеса. Но придется настраивать вручную.

Как вариант - для меня тема слишком сложна и я ничего не понял. 

[enjoy_your_day 649]

3 минуты назад, enjoy_your_day сказал:

1)Использовал самые разные ключевые слова (в гугле), пролистывал почти каждую тему - ничего не нашел, странно. Значит, если было - то забылось.
2) Про наземку я тоже указал. Просил же внимательнее почитать.

Я предложил хранить не файлы с полным слепком настроек, а лишь крошечную "разницу" - думаю, все такие "разницы" можно было бы вместить в один небольшой текстовый файл.

[enjoy_your_day 649]

2 минуты назад, a___k___s сказал:

Твоя настройка съедает стандартную удобную фишку, которая будет гораздо полезнее для новичков. И это минусяка.

И может стоить подумать в сторону команд на стрельбу с определенного подвеса без селектора? Т.е. имея стандартное разбиение на мелкокалиберное и крупнокалиберное вооружение, ты сможет дополнять их с стрельбой с определенного подвеса. Но придется настраивать вручную.

Как вариант - для меня тема слишком сложна и я ничего не понял. 

Пытался упрощать, не получилось (Вернее, старался описать все детали, чтобы потом вопросов было меньше)

Изменено Суббота в 21:37 пользователем enjoy_your_day

[enjoy_your_day 649]

4 минуты назад, a___k___s сказал:

Твоя настройка съедает стандартную удобную фишку, которая будет гораздо полезнее для новичков. И это минусяка.

И может стоить подумать в сторону команд на стрельбу с определенного подвеса без селектора? Т.е. имея стандартное разбиение на мелкокалиберное и крупнокалиберное вооружение, ты сможет дополнять их с стрельбой с определенного подвеса. Но придется настраивать вручную.

Как вариант - для меня тема слишком сложна и я ничего не понял. 

Так можно ведь таким образом и не настраивать)) У человека есть базовый пресет для всей техники, который ему удобен (это как сейчас у нас реализовано, подгрузка файлов с настройками). Далее он лишь задает "разницы" для каждой машины индивидуально, если это ему нужно. Если не нужно - не настраивает. Все.

Изменено Суббота в 21:38 пользователем enjoy_your_day

[nishikinov 149]

Уже давно нужно починить настройки управления как на наземке, так и в воздухе. Тоже самое про бережок и бредли. Плюсик, однозначно.

[enjoy_your_day 649]

4 минуты назад, enjoy_your_day сказал:

Так можно ведь таким образом и не настраивать)) У человека есть базовый пресет для всей техники, который ему удобен (это как сейчас у нас реализовано, подгрузка файлов с настройками). Далее он лишь задает "разницы" для каждой машины индивидуально, если это ему нужно. Если не нужно - не настраивает. Все.

Это позволяет сразу идти в бой с нужными настройками и не менять их при возрождении. А вдруг забудешь? Или еще что? 
И никакой селектор не будет нужен.
Seamless experience.

Изменено Суббота в 21:41 пользователем enjoy_your_day

[a___k___s 1 181]

 

Что есть "функция в настройках" и "не функция в настройках"? стандартный конфиг и конфиг-надстройка?

[enjoy_your_day 649]

3 минуты назад, a___k___s сказал:

 

Что есть "функция в настройках" и "не функция в настройках"? стандартный конфиг и конфиг-надстройка?

В настройках есть конкретно функции: "Мелкокалиберное вооружение", "Крупнокалиберное вооружение", "Дополнительные пушки" (которые не всегда-то и пушки на деле, ну да ладно)
А "не функция" - это просто слова в предложении.

Изменено Суббота в 22:01 пользователем enjoy_your_day

[a___k___s 1 181]

@enjoy_your_day 

Ты не описал как это должно настраиваться, боюсь улитки могут придумать свой вариант, который тебе не понравится.

Можно я предложу вариант, который кажется укладывается в твоё описание?  Больше нужно чтобы понять, понял ли я твоё предложение или нет.

Скрытый текст

1. Дать игроку настраивать группы стрелкового вооружения.

Всего групп 3(или 4):

-мелкокалиберное

-крупнокалиберное

-дополнительное

-неправильная музыка (четвёртая?)

2. Добавить на форме "Модификации" закладку с группами вооружения.

в группах отображать выбранное для неё вооружение

две кнопки плюс/минус для редактирования

(тут не хватает гибкости, когда хочется разделить на разные группы однотипное вооружение, к примеру то что на подвесах)

3. Настройки групп вооружения сделать наследуемыми от предыдущей техники к последующей

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В целом так? 

Ну и ещё всё это должно соответствовать возможностям реальной техники. Как в том же последнем православном Ил-2, где реализовали невозможность выполнять одновременно ряд манипуляций в кабине.

 

[enjoy_your_day 649]

 

9 минут назад, a___k___s сказал:

@enjoy_your_day 

Ты не описал как это должно настраиваться, боюсь улитки могут придумать свой вариант, который тебе не понравится.

Можно я предложу вариант, который кажется укладывается в твоё описание?  Больше нужно чтобы понять, понял ли я твоё предложение или нет.

Скрыть содержимое

1. Дать игроку настраивать группы стрелкового вооружения.

Всего групп 3(или 4):

-мелкокалиберное

-крупнокалиберное

-дополнительное

-неправильная музыка (четвёртая?)

2. Добавить на форме "Модификации" закладку с группами вооружения.

в группах отображать выбранное для неё вооружение

две кнопки плюс/минус для редактирования

(тут не хватает гибкости, когда хочется разделить на разные группы однотипное вооружение, к примеру то что на подвесах)

3. Настройки групп вооружения сделать наследуемыми от предыдущей техники к последующей

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В целом так? 

Ну и ещё всё это должно соответствовать возможностям реальной техники. Как в том же последнем православном Ил-2, где реализовали невозможность выполнять одновременно ряд манипуляций в кабине.

 

Только вот у меня предложение затрагивает не только самолеты, а, значит, это предложение уже уходит немного не туда. Вон, там и про БМП-2М, и про Бредли писали еще.

1 час назад, enjoy_your_day сказал:

И все это - лишь единичные примеры. Но это нововведение применимо не только в авиации.
Быть может, эта система подойдет и наземной технике (убедительных примеров на данный момент нет, но, все же... вдруг там какие-нибудь новые механики выйдут)?

[enjoy_your_day 649]

10 минут назад, a___k___s сказал:

@enjoy_your_day 

Ты не описал как это должно настраиваться, боюсь улитки могут придумать свой вариант, который тебе не понравится.

Можно я предложу вариант, который кажется укладывается в твоё описание?  Больше нужно чтобы понять, понял ли я твоё предложение или нет.

Показать содержимое

1. Дать игроку настраивать группы стрелкового вооружения.

Всего групп 3(или 4):

-мелкокалиберное

-крупнокалиберное

-дополнительное

-неправильная музыка (четвёртая?)

2. Добавить на форме "Модификации" закладку с группами вооружения.

в группах отображать выбранное для неё вооружение

две кнопки плюс/минус для редактирования

(тут не хватает гибкости, когда хочется разделить на разные группы однотипное вооружение, к примеру то что на подвесах)

3. Настройки групп вооружения сделать наследуемыми от предыдущей техники к последующей

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В целом так? 

Ну и ещё всё это должно соответствовать возможностям реальной техники. Как в том же последнем православном Ил-2, где реализовали невозможность выполнять одновременно ряд манипуляций в кабине.

 

Про первое - это (в моем описанном случае), скорее, доступное самолету вооружение, а не те группы, на которые я предлагал разделять. 
Группировать я предлагал вот так:

 

1 час назад, enjoy_your_day сказал:

Скажем, человек имеет мышку с двумя программируемыми кнопками / или же две-три свободные "цифры" в верхней части стандартной клавиатуры (а, может, и джойстик).
Допустим, в целях "идейной" унификации управления вооружением каждым из самолетов игры на ЛКМ назначается стрельба либо из всех стволов, либо же из всех тех, что чаще используются при борьбе с воздушными целями (пулеметы + отдельные пушки).

На первую кнопку (мышки/клавиатуры/джойстика) - огонь из малокалиберного вооружения (не функция в настройках!) - в общем случае, либо пулеметы винтовочного калибра, либо же пушки наименьшего калибра - для пристрелки / экономии боеприпасов основного калибра при уничтожении слабозащищенных целей.

На вторую кнопку - огонь из крупнокалиберного вооружения (не функция в настройках!) - особое, зачастую крупного калибра, вооружение самолета, либо же стволы со снаряжением для штурмовки (реже используемые в воздухе).

Третье - не совсем понятно, зачем
 

[a___k___s 1 181]

7 минут назад, enjoy_your_day сказал:

Про первое - это (в моем описанном случае), скорее, доступное самолету вооружение, а не те группы, на которые я предлагал разделять. 
Группировать я предлагал вот так:

 

Третье - не совсем понятно, зачем
 

Ну ладно, мы на разных волнах. Удачи, теме плюс

[enjoy_your_day 649]

10 минут назад, a___k___s сказал:

Ну ладно, мы на разных волнах. Удачи, теме плюс

Совсем простое объяснение: для того, чтобы не прибегать к использованию селектора стрелкового вооружения, в настройках я ставлю на три кнопки мыши "типа режим стрельбы из всех стволов" - ЛКМ, "типа режим стрельбы по наземной технике только лишь из тех стволов, которые для этого предназначены" - одна доп. кнопка, "типа режим стрельбы, использующий лишь мелкашки для пристрелки" - другая доп. кнопка.

Многие самолеты потребуют от меня перенастроек этих кнопок при каждом выходе на них в бой. Поэтому предлагается сделать индивидуальные настройки для каждого самолета/танка, которые загружались бы при выборе самолета/танка автоматически.

Пример (думал, так делают многие):

(Спасибо!)

Изменено Суббота в 23:23 пользователем enjoy_your_day

[a___k___s 1 181]

1 минуту назад, enjoy_your_day сказал:

Совсем простое объяснение: для того, чтобы не прибегать к использованию селектора стрелкового вооружения, в настройках я ставлю на три кнопки мыши "типа режим стрельбы из всех стволов" - ЛКМ, "типа режим стрельбы по наземной технике только лишь из тех стволов, которые для этого предназначены" - одна доп. кнопка, "типа режим стрельбы, использующий лишь мелкашки для пристрелки" - другая доп. кнопка.

Многие самолеты потребуют от меня перенастроек этих кнопок при каждом выходе на них в бой. Поэтому предлагается сделать индивидуальные настройки для каждого самолета/танка, которые загружались бы при выборе самолета/танка автоматически.

На мой взгляд будет сложно всё это контролить. И ты упираешься в классификацию вооружения улиток, но возможно это правильнее.

Моё предложение подразумевает матрицу настроек групп вооружения, всё храниться в одном дополнительном файле или на сервере (хотя скорее на сервере).

[enjoy_your_day 649]

10 минут назад, a___k___s сказал:

На мой взгляд будет сложно всё это контролить. И ты упираешься в классификацию вооружения улиток, но возможно это правильнее.

Моё предложение подразумевает матрицу настроек групп вооружения, всё храниться в одном дополнительном файле или на сервере (хотя скорее на сервере).

Используемые кнопки уже на подкорке. Да и система логична и проста донельзя - хотелось бы уже настроить разом все, что нужно и больше не вспоминать об этой проблеме - просто выходить в бой и бить врага)) Хочешь пострелять с "антиматериальной" пушки по наземке - нажимаешь на одну кнопку. Хочешь пострелять в воздушную цель - жмешь ЛКМ и все работает предсказуемо для каждого самолета. Тратится боезапас только там, где нужно, а где не нужно - сохраняется.


Уже давно были планы на это предложение, но все не мог найти подходящего ему описания.

Изменено Суббота в 23:37 пользователем enjoy_your_day