Опустить БР StuG III G в аркадных боях до 4.0

[NVA_Tanks 194]

Предлагаю опустить БР  StuG III G до 4.0.
Какой смысл нахождения StuG'а на 4.3, если на БР 4.0 есть Pz IV H/J таким же орудием.
Получаем что самоходка без башни, +/- с такой же броней, с таким же орудием находится на БР выше чем танки.
 

[enjoy_your_day 712]

Ну, здесь можно отметить, что у Штуга, как минимум, нет уязвимой башни. 

1 час назад, NVA_Tanks сказал:

Получаем что самоходка без башни, +/- с такой же броней, с таким же орудием находится на БР выше чем танки.
 

 

[Kototop_CMB 3 986]

1 час назад, NVA_Tanks сказал:

Предлагаю опустить БР  StuG III G до 4.0.
Какой смысл нахождения StuG'а на 4.3, если на БР 4.0 есть Pz IV H/J таким же орудием.
Получаем что самоходка без башни, +/- с такой же броней, с таким же орудием находится на БР выше чем танки.
 

болванс, +

(кстати мои темы тож плюсани, буду блаходарен)

[Mooooonster 1 504]

У штуга брони поболее, ездит побыстрее, и силуэт низкий. Но вообще можно и на 4.0, 4.3 как то многовато

[enjoy_your_day 712]

Здесь, наверное, вопрос следует ставить иначе: чем же Штуг в АБ (4.3) лучше Штуга в РБ (4.0)?

5 минут назад, Mooooonster сказал:

У штуга брони поболее, ездит побыстрее, и силуэт низкий. Но вообще можно и на 4.0, 4.3 как то многовато

 

Изменено 27 марта пользователем enjoy_your_day

[NVA_Tanks 194]

34 минуты назад, enjoy_your_day сказал:

Ну, здесь можно отметить, что у Штуга, как минимум, нет уязвимой башни. 

 

По броне он конечно лучше немного лучше пазиков, но при этом если пазику в башню прилетает, он иногда выживает, в отличии от штуга, где 3 танкиста сидят в ряд.

[StrelokNF 1 651]

3 часа назад, Mooooonster сказал:

У штуга брони поболее, ездит побыстрее, и силуэт низкий. Но вообще можно и на 4.0, 4.3 как то многовато

В рамках аркады: 

1. Брони нет ибо крестик и светофор, да и щеки пробиваются на ура. Особенно левая( вид со штуга) 3 трупа в ряд:) 

2. С бафом на мощность движка. Оба быстро упираются в максималку. 

3. Силуэт конечно ниже, но опять же аркада, маркера....

Имхо: Штуг должен сидеть на том же бр что и Пазик 4 Ф2. Пушки одинаковые. Пазик комфортен башней. Штуг за счёт лобовой брони. Удар ниодин, ни другой не держат. Разве что повезёт на стык брони.

ПС: Хетцеру в аркаде надо обратно на 4.3, где он раньше и был. 1. На 5.0-5.3 спустили много машин с отличными пушками. 2. Хетцер давным давно уже, не жрет все трансмиссией. По бокам нлд залетают осколки, а экипаж то плотно сидит. Ну и 3. Только ленивый в аркаде не убивает Хетцера с истребителя через крышу.

ПСС: автор я тебе + то кину, но разрабам воопще пофиг на эти темы. Они в профильной то, на мнение игроков кучу ложат.

Изменено 27 марта пользователем StrelokNF

[RenownedGlobal 121]

1 час назад, StrelokNF сказал:

В рамках аркады: 

1. Брони нет ибо крестик и светофор, да и щеки пробиваются на ура. Особенно левая( вид со штуга) 3 трупа в ряд:) 

2. С бафом на мощность движка. Оба быстро упираются в максималку. 

3. Силуэт конечно ниже, но опять же аркада, маркера....

Имхо: Штуг должен сидеть на том же бр что и Пазик 4 Ф2. Пушки одинаковые. Пазик комфортен башней. Штуг за счёт лобовой брони. Удар ниодин, ни другой не держат. Разве что повезёт на стык брони.

ПС: Хетцеру в аркаде надо обратно на 4.3, где он раньше и был. 1. На 5.0-5.3 спустили много машин с отличными пушками. 2. Хетцер давным давно уже, не жрет все трансмиссией. По бокам нлд залетают осколки, а экипаж то плотно сидит. Ну и 3. Только ленивый в аркаде не убивает Хетцера с истребителя через крышу.

ПСС: автор я тебе + то кину, но разрабам воопще пофиг на эти темы. Они в профильной то, на мнение игроков кучу ложат.

Не ну так-то согласен, всё обоснованно. 

[UncleSw 466]

19 часов назад, NVA_Tanks сказал:

Предлагаю опустить БР  StuG III G до 4.0.
Какой смысл нахождения StuG'а на 4.3, если на БР 4.0 есть Pz IV H/J таким же орудием.
Получаем что самоходка без башни, +/- с такой же броней, с таким же орудием находится на БР выше чем танки.
 

Лично моё мнение,StuG'и должны быть ниже аналогичных им PzIV на одну ступень,так как они объективно хуже последних(они не имеют башни,имеют абсолютно убогую рассадку(вынести этих трёх шлимазлов,можно даже самым чахлым сполшным или подкалиберным снарядом),уступают в УВН(-6 против -10 у PzIV),при этом не имея превосходства над Пазонами не в чём,разве-что может силуэт ниже и то это может оказаться полезным,только в РБ и СБ).

[enjoy_your_day 712]

8 минут назад, UncleSw сказал:

Лично моё мнение,StuG'и должны быть ниже аналогичных им PzIV на одну ступень,так как они объективно хуже последних(они не имеют башни,имеют абсолютно убогую рассадку(вынести этих трёх шлимазлов,можно даже самым чахлым сполшным или подкалиберным снарядом),уступают в УВН(-6 против -10 у PzIV),при этом не имея превосходства над Пазонами не в чём,разве-что может силуэт ниже и то это может оказаться полезным,только в РБ и СБ).

Сколько играл на Шерманах и Т-34, Штуг (особенно умный) на дистанции куда опаснее четверки - что в АБ, что в РБ.

Изменено 28 марта пользователем enjoy_your_day

[UncleSw 466]

18 часов назад, enjoy_your_day сказал:

Ну, здесь можно отметить, что у Штуга, как минимум, нет уязвимой башни. 

 

И что это собственно даёт?Броня StuG'ов A и F 50мм(аналогично Pz IV F1 и F2),у G да,отсутствует башня(50мм) и средняя лобовая деталь(20мм,но за счёт угла наклона даёт приведёнку примерно в 50мм) которые являются ослабленными зонами,но в целом живучесть Штуга хуже(мало того что экипаж меньше на 1 человека,так ещё и мехвод,наводчик и командир,сидят друг за другом,а с другой стороны,прямо перед заряжающим стоит пачка снарядов).

[UncleSw 466]

4 минуты назад, enjoy_your_day сказал:

Сколько играл на Шерманах и Т-34, Штуг (особенно умный) на дистанции куда опаснее четверки - что в АБ, что в РБ.

Умная четвёрка,особенно на подходящей карте(большой и холмистой),гораздо опаснее и живучее.Пазику надо высунуть лишь башню,в то время как Штугу из-за более худших УВН,надо вылезать почти полностью,попадание Пазику в башню может вызвать ваншот,но шанс этого мал(при условии что в башню прилетает не снаряд от КВ-2 или СУ-152),он может откатится и починится/пополнить экипаж,если прилетает Штугу,то это в большинстве случаев или ваншот(по БК или экипажу),или инвалидность без возможности откатится в укрытие и выстрелить.

[Бенито Снюсолини 208]

О, а вот и очередные страдающие индивиды, на очень слабой и страдающей технике, вылезли

[UncleSw 466]

17 минут назад, BLITZHRUCK сказал:

О, а вот и очередные страдающие индивиды, на очень слабой и страдающей технике, вылезли

О каком страдании речь,я тут что-то не вижу комментов в стиле "бедный штуг страдает понижайте БР срочно!!!!!".Штуги объективно хуже Пазиков(чем,я описал выше) и на мой взгляд,они должны быть на ступень ниже аналогичных им PzIV.

[enjoy_your_day 712]

7 часов назад, UncleSw сказал:

И что это собственно даёт?Броня StuG'ов A и F 50мм(аналогично Pz IV F1 и F2),у G да,отсутствует башня(50мм) и средняя лобовая деталь(20мм,но за счёт угла наклона даёт приведёнку примерно в 50мм) которые являются ослабленными зонами,но в целом живучесть Штуга хуже(мало того что экипаж меньше на 1 человека,так ещё и мехвод,наводчик и командир,сидят друг за другом,а с другой стороны,прямо перед заряжающим стоит пачка снарядов).

Еще поди попади в эту 80-мм небольшую вертикально расположенную плиту с короткоствольного 75-мм орудия (на дистанции; в топовой комплектации лист дополняется траками, дающими, как минимум, 10 мм эквивалента катаной брони). 30-мм верхние листы даже не обсуждаем - при верном позиционировании они будут практически неуязвимы для вражеского огня. Не забываем и о переднем расположении трансмиссии. Пазик, кстати, можно ваншотнуть в обе щеки башни - у Штуга же довольно неплохие шансы пережить попадание в ту часть лба, за которой сидит лишь один заряжающий (отделенный от других членов экипажа огромным казенником). А это, кстати, можно довольно успешно, думаю, использовать при игре от позиции)) Так что, момент с "неудачной" внутренней компоновкой - палка о двух концах.

Изменено 28 марта пользователем enjoy_your_day

[enjoy_your_day 712]

18 минут назад, enjoy_your_day сказал:

30-мм верхние листы даже не обсуждаем - при верном позиционировании они будут практически неуязвимы для вражеского огня.

насчет этого, наверное, поторопился - но для снарядов распространенных на тех БР американских/британских 75-мм и 57-мм короткоствольных орудий эти листы и вправду даются очень тяжело, впрочем, как и 80+10 мм основная деталь.

Изменено 28 марта пользователем enjoy_your_day

[UncleSw 466]

11 минуту назад, enjoy_your_day сказал:

Еще поди попади в эту 80-мм небольшую вертикально расположенную плиту с короткоствольного 75-мм орудия (на дистанции; в топовой комплектации лист дополняется траками, дающими, как минимум, 10 мм эквивалента катаной брони). 30-мм верхние листы даже не обсуждаем - при верном позиционировании они будут практически неуязвимы для вражеского огня. Не забываем и о переднем расположении трансмиссии. Пазик, кстати, можно ваншотнуть в обе щеки башни - у Штуга же довольно неплохие шансы пережить попадание в ту часть лба, за которой сидит лишь один заряжающий (отделенный от других членов экипажа огромным казенником). А это, кстати, можно довольно успешно, думаю, использовать при игре от позиции)) Так что, момент с "неудачной" внутренней компоновкой - палка о двух концах.

О какой короткой 75ке,речь(учитывая бр конкретно Штуга G)?Траки полезны,но по факту не особо.И о каком верном позиционировании речь?Ну удачи вам ваншотнуть Пазик в башню стандартным орудием(Шермана или Т-34-76),да это возможно,но довольно маловероятно.Да и сидящий прямо рядом с БК.Про использование Пазиков и Штугов,при игре на позиции,я уже писал,на мой взгляд Штуг хуже.

[enjoy_your_day 712]

1 минуту назад, UncleSw сказал:

О какой короткой 75ке,речь(учитывая бр конкретно Штуга G)?

75-мм M3, плюс ее британская версия (M4, M4A2).
 

2 минуты назад, UncleSw сказал:

Ну удачи вам ваншотнуть Пазик в башню стандартным орудием(Шермана или Т-34-76),да это возможно,но довольно маловероятно.

Можно, конечно, сказать и так. Но, опираясь на собственный опыт (суммарно 5 тысяч фрагов на M4A2 в АБ/РБ, суммарно 1.2 тысячи на M4 - думаю, я хоть немного понимаю, о чем говорю), скажу, что это все же сделать проще, чем с первого же выстрела поразить Штуг))

 

6 минут назад, UncleSw сказал:

.Да и сидящий прямо рядом с БК.

Ну, это есть такое. Но, здесь, опять же, имеет значение то, кто по нам стреляет, сколько снарядов загружено...
(Кстати, у модификации G укладка рядом с заряжающим всегда полна, вне зависимости от фактического количества снарядов в ней))) Нерф живучести))) Похоже на намек на то, что мои доводы все же хотя бы частично верны)

[UncleSw 466]

7 минут назад, enjoy_your_day сказал:

насчет этого, наверное, поторопился - но для снарядов распространенных на тех БР американских/британских 75-мм и 57-мм короткоствольных орудий эти листы и вправду даются очень тяжело, впрочем, как и 80+10 мм основная деталь.

Может быть,но Штуг G в любом случае,должен высовываться почти целиком и если его пробьют (что на 4.3 вполне реально),у него гораздо больше шансов быть уничтоженным или остаться без мехвода и наводчика.Также стоит учитывать,что в игре много городских карт где Штугу будет сложнее воевать и то что при попадании в трансмиссию/двигатель,он превращается в вкусный лёгкий фраг(в то время как пазик,может попытаться отбиться).В целом StuG 3 G имеет некоторые небольшие преимущества перед Pz 4G,но я не думаю что оно выводит их на равный уровень,про более ранние Штуги и говорить не стоит,в игре это просто Пазики без башни и без живучести.

[enjoy_your_day 712]

4 минуты назад, UncleSw сказал:

Может быть,но Штуг G в любом случае,должен высовываться почти целиком и если его пробьют (что на 4.3 вполне реально),у него гораздо больше шансов быть уничтоженным или остаться без мехвода и наводчика.Также стоит учитывать,что в игре много городских карт где Штугу будет сложнее воевать и то что при попадании в трансмиссию/двигатель,он превращается в вкусный лёгкий фраг(в то время как пазик,может попытаться отбиться).В целом StuG 3 G имеет некоторые небольшие преимущества перед Pz 4G,но я не думаю что оно выводит их на равный уровень,про более ранние Штуги и говорить не стоит,в игре это просто Пазики без башни и без живучести.

Кстати, интересно было бы сравнить, количество и средний уровень игроков, гоняющих на обеих машинах)) Обратиться, так скажем, к статистике, на основе которой машины получили свои БР. Подозреваю, что пазик проходят почти все, да и, не могу предполагать, что САУ популярнее машин, оборудованных башней))

Изменено 28 марта пользователем enjoy_your_day

[enjoy_your_day 712]

12 минуты назад, UncleSw сказал:

Может быть,но Штуг G в любом случае,должен высовываться почти целиком и если его пробьют (что на 4.3 вполне реально),у него гораздо больше шансов быть уничтоженным или остаться без мехвода и наводчика.Также стоит учитывать,что в игре много городских карт где Штугу будет сложнее воевать и то что при попадании в трансмиссию/двигатель,он превращается в вкусный лёгкий фраг(в то время как пазик,может попытаться отбиться).В целом StuG 3 G имеет некоторые небольшие преимущества перед Pz 4G,но я не думаю что оно выводит их на равный уровень,про более ранние Штуги и говорить не стоит,в игре это просто Пазики без башни и без живучести.

Пазик более универсален, это да. У Штуга есть свои преимущества, но они ситуативны и не всегда применимы (как и в случае с большинством других САУ/истребителей танков). Однако, для моих 34 и Шерманов поздние Штуги всегда являлись крайне неприятными противниками.

Изменено 28 марта пользователем enjoy_your_day

[ScareX 64]

Лучше бы итальянскому штугу накладную броню и бортовые экраны добавили. У итальянского и ремонт выше, причем ввиду отсутствия доп. брони.

[Kototop_CMB 3 986]

1 минуту назад, ScareX сказал:

Лучше бы итальянскому штугу накладную броню и бортовые экраны добавили. У итальянского и ремонт выше, причем ввиду отсутствия доп. брони.

болванс

[enjoy_your_day 712]

9 минут назад, ScareX сказал:

Лучше бы итальянскому штугу накладную броню и бортовые экраны добавили. У итальянского и ремонт выше, причем ввиду отсутствия доп. брони.

Специально когда-то выкачивал его ради отсутствующих экранов)))

Ремонт выше, быть может, за счет того, что III ранг.
(Чем же его немецкий собрат не заслужил третьего ранга?)

Изменено 28 марта пользователем enjoy_your_day

[UncleSw 466]

11 час назад, enjoy_your_day сказал:

75-мм M3, плюс ее британская версия (M4, M4A2).
 

Можно, конечно, сказать и так. Но, опираясь на собственный опыт (суммарно 5 тысяч фрагов на M4A2 в АБ/РБ, суммарно 1.2 тысячи на M4 - думаю, я хоть немного понимаю, о чем говорю), скажу, что это все же сделать проще, чем с первого же выстрела поразить Штуг))

 

Ну, это есть такое. Но, здесь, опять же, имеет значение то, кто по нам стреляет, сколько снарядов загружено...
(Кстати, у модификации G укладка рядом с заряжающим всегда полна, вне зависимости от фактического количества снарядов в ней))) Нерф живучести))) Похоже на намек на то, что мои доводы все же хотя бы частично верны)

Ясно,посмотрел(правда на StuH'е) пробитие этих снарядов и да,на дистанции  StuG III G они вряд ли пробьют(это касается М4 и М4А1 которые стоят на 3.7 и на 3.3,то есть StuG III G стоящий на 4.3 в АБ в ТАБ,будет видеть их не часто,да и в РБ вероятно на 4.0 у него будут противники посерьёзнее(хотя о балансе в РБ говорить не могу)).М4А2 спокойно может пробить 80мм брони Штуга Г с траками,подкалибером(тестировал это на Штухе,тот Штуг я в топ не вывел).

У меня на Шерманах опыт меньше,но я не помню,чтобы Штуги меня как-то раздражали или выбешивали+в АБ М4 и М4А1 имеют не очень большие шансы столкнуться с StuG G.

Насколько я знаю,у всех штугов и у штуха,там есть БК,вероятно это БК первой очереди.

11 час назад, enjoy_your_day сказал:

Пазик более универсален, это да. У Штуга есть свои преимущества, но они ситуативны и не всегда применимы (как и в случае с большинством других САУ/истребителей танков). Однако, для моих 34 и Шерманов поздние Штуги всегда являлись крайне неприятными противниками.

Я этих преимуществ что-то не вижу,разве-что StuG III G,может неплохо снайперить если попал к 3.3-3.7,без боязни получить пробитие ,хотя я думаю что и на 3.3 будут машины,способные пробивать его в лоб(с тем же StuH'ом ведь, как-то справляются),остальные StuG'и это просто Пазики без башни и с паровозиком леммингов.StuG III G имеет какие-то преимущества,чтобы стоять на одном БР с PzIV G(и то это несколько спорно),но явно не так хорош,чтобы стоять выше.

Изменено 29 марта пользователем UncleSw