Apologet

Расчет отдачи на Ла-9 и прочих лавочек

Это еще голые цыфры конструкция пушки еще седала часть отдачи на перезарядку так что в реальности от рассчитанного %15 седал механизм перезарядки, также я не знаю ставились ли дульные компенсаторы они в среднем уменьшают отдачу на 17-23% за счет перенаправления пороховых газов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из Англии, действующий пилот. Они им статейки клепает и, видимо, помогает "настраивать".

 

Фиговый, видать, пилот. И Иксперт из него фиговый. 

 

Это еще голые цыфры конструкция пушки еще седала часть отдачи на перезарядку так что в реальности от рассчитанного %15 седал механизм перезарядки, также я не знаю ставились ли дульные компенсаторы они в среднем уменьшают отдачу на 17-23% за счет перенаправления пороховых газов.

 

ДТК может уменьшать отдачу до 70%. Но на авиационные пушки компенсаторы редко ставят, только на самые суровые калибры, типа 45мм на як-9к. 

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из Англии, действующий пилот. Они им статейки клепает и, видимо, помогает "настраивать".

А че, по ближе то вообще никак не найти экспертов?))) 

абсолютно в вашем стиле. старался, чтобы вы поняли о чем я.

Это была прикидка на вскидку, можно вас попросить отвянуть?

medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А че, по ближе то вообще никак не найти экспертов?))) 

Доверить русскому человеку настраивать самолёты по "совковой пропаганде и мурзилкам?" Бедные американские школьники разнесут всё.

medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доверить русскому человеку настраивать самолёты по "совковой пропаганде и мурзилкам?" Бедные американские школьники разнесут всё.

Зато американцев "настроили" в соседней теме, которую потёрли, показывался полёт на реактивах с перегрузкой -26G

medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из Англии, действующий пилот. Они им статейки клепает и, видимо, помогает "настраивать".

вот откуда читфаер взялся...

medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из Англии, действующий пилот. Они им статейки клепает и, видимо, помогает "настраивать".

а ещё у них морпех есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот откуда читфаер взялся...

Ну на него хотя бы графики есть, а тут сделали костыль, неизвестно откуда взявшийся.

medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТС факты посчитал на калькуляторе и выложил в первом посте.  :yes:

Гениально, а теперь найди документы которые это подтверждают!
medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гениально, а теперь найди документы которые это подтверждают!

Так нет, как нет и документов, которые это опровергают. Единственное, что доступно это воспоминания, в которых говорится о "небольшой тряске, не мешающей вести огонь", а не о "резко подпрыгивающем носе при стрельбе одиночными залпами". А как быть, если это не  подходящий источник информации, а наименование документа, откуда взят их расчёт они тактично не сообщают.

medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фиговый, видать, пилот. И Иксперт из него фиговый. 

Ну тебе то, с твоего дивана, явно видней. 

medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравия вы попали в кружок занимательной физики :-)

Давайте вместе пощитаем отдачу для самолета ла-9

Итак приступим

Для начальных скоростей снарядов vаД более 700 м/с значение коэффициента последействия с достаточной точностью можно вычислить по эмпирической формуле:

β = 0,15 + 1400/vаД

β = 0,15 + 1400/700 = 2,15

Определим обратное ускорение при выстреле

Для голых пушек

Масса снаряда- 200 грамм

Масса ВВ -70 грамм

Масса пушки - 37000 грамм

Скорость снаряда на дульном срезе - 700 м/с

Vд = 200/37000( 1 + ½ х 70/200) х 700 = 44,415 м/с

Так как у нас рассчитывается система самалет с четырмя пушками примем что они ведут огонь одновременно тогда примем массу равной нормальной массе самалета =3676 кг или 3676000 грамм и умножаем массу снаряда на 4

Vд = 4х200/3676000( 1 + ½ х 4х70/4х200) х700 = 1.7225 м/с

Получили ускорение отдачи для самалета

Этот расчет справедлив для статической системы но даже так видно что отдача будет полностью компенсироватся двигательем.

Спасибо за внимание.

Аналогично и по Ла-5/Ф/ФН.

И кстати, Ил-10 например при стрельбе из пушек не должно уводить вниз.

НО! "у нас самые точные расчеты!" (с) разработчики... И отдачу мы считаем не для летящего самолета, а для сферического коня в ваккуме подвешенного на резиночке...

 

С момента введения непонятно как рассчитанной отдачи, с уводом линии прицеливания вверх/вниз (в зависимости от расположения пушек относительно продольной оси самолета) разработчикам говорят (с приведением примеров) что они не правы и это баг, но...

 

Повторяется ситуация с заниженным осколочным действием снаряда ШВАК.

ПОЛГОДА доказывали, считали, искали исторические документы, тестировали, рассчитывали по формула, и только потом BVV_d, при всем моем уважении к нему, признал что была ошибка и ее исправили...

medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так нет, как нет и документов, которые это опровергают. Единственное, что доступно это воспоминания, в которых говорится о "небольшой тряске, не мешающей вести огонь", а не о "резко подпрыгивающем носе при стрельбе одиночными залпами". А как быть, если это не  подходящий источник информации, а наименование документа, откуда взят их расчёт они тактично не сообщают.

Мне вот интересно стало, неужели нельзя пойти в КБ Лавочкина(хотя его уже кажись не существует) или в архивы, и заглянуть в результаты испытаний Ла, куча лет уже прошло секретность думаю должны были снять... а разрабы... пока они не предоставят результаты испытаний их друга с туманного альбиона или видео подтверждающее задирание носа при стрельбе, это не более чем тупо нерф в стиле картошки!
medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гениально, а теперь найди документы которые это подтверждают!

 

Документы,  которые подтвердят физические формулы? Можете заглянуть в учебник физики, например.

 

Ну тебе то, с твоего дивана, явно видней. 

 

С кресла, это во-первых. А во-вторых, мне с моим калькулятором куда виднее, чем какому-то левому пилоту, которому не завезли калькулятор. 

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вот интересно стало, неужели нельзя пойти в КБ Лавочкина(хотя его уже кажись не существует) или в архивы, и заглянуть в результаты испытаний Ла, куча лет уже прошло секретность думаю должны были снять... а разрабы... пока они не предоставят результаты испытаний их друга с туманного альбиона или видео подтверждающее задирание носа при стрельбе, это не более чем тупо нерф в стиле картошки!

Кб осталось, занимается космическими аппаратами, но у них на сайте, в разделе описания самолётов всё слишком обобщено и конкретной информации не добиться. 

Документы,  которые подтвердят физические формулы? Можете заглянуть в учебник физики, например.

 

 

С кресла, это во-первых. А во-вторых, мне с моим калькулятором куда виднее, чем какому-то левому пилоту, которому не завезли калькулятор. 

Пишу статьи про лётчиков Второй мировой  за калькулятор  :expert:

medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Документы, которые подтвердят физические формулы? Можете заглянуть в учебник физики, например.

Ладно, тогда по другому! Эту тему нужно пересоздать в багрепортах, может разрабы и откликнуться! И к тому-же документы нужны чтоб подтвердить правильность расчетов и подтвердить что цифры взяты не с потолка! Изменено пользователем _Soulfly_
medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата :

 

 

Что касается силы отдачи пушек, то в начале марта 1941 г. в НИП АВ были организованы эксперименты. Выяснилось, что сила отдачи у МП-6 составляет 2800…2900 кгс, а у пушки ВЯ - 3600…3700 кгс. Заметим, что в справочнике по пушке ШВАК, изданном в апреле 1942 г., сила отдачи крыльевой пушки ШВАК определялась равной 2670 кгс.

 

Сцылко:

http://engine.aviaport.ru/issues/45/page32.html

 

Не знаю насколько авторитетный источник, но 2670кгс*4=10680кгс, хотя у синхронной отдача должна быть чуть поменьше. Ну допустим 8000кгс, все равно чувствительно. Упс, считал для ШВАК, а у нас ВЯ, т.е. 3600*4=14400, ну за счет того что синхронные допустим 13000кгс.

Если считать 1кгс=10Н(как нам подсказывает вики, сам учился уже давно, не помню), получается что на самолет действует сила 130000Н, при массе 3400кг. получается около 38м/с2 ускорение, что ВЕСЬМА немало при скорости около 155м/с, думаю вполне может подкинуть. Считал все на коленке, и на остатках знаний школьной программы. Если неправ - поправьте.

Изменено пользователем Garfield81
medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно, тогда по другому! Эту тему нужно пересоздать в багрепортах, может разрабы и откликнуться! И к тому-же документы нужны чтоб подтвердить правильность расчетов и подтвердить что цифры взяты не с потолка!

 

Была в свое время в баг-репортах тема про отдачу трехточечной лавки, толку? Разрабы таким нехитрым способом балансят имбалеты. Хотя, немцев с подвесами так не бросает при стрельбе...

 

Цитата :

 

 

Сцылко:

http://engine.aviaport.ru/issues/45/page32.html

 

Не знаю насколько авторитетный источник, но 2670кгс*4=10680кгс, хотя у синхронной отдача должна быть чуть поменьше. Ну допустим 8000кгс, все равно чувствительно.

 

Даже если и так, нос задирать вверх не должно. Пушки почти на продольной оси. 

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже если отдача была то за залп в секунду-две она бы не подкинула,воздух не слабо давит на рули.

medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделаю проекцию сил дома и залью в ошибки

Изменено пользователем Apologet

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделаю проэкцию сил дома и залью в ошибки

 

Если не сильно лень будет, для трехточечной лавки тоже сделайте. 

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Была в свое время в баг-репортах тема про отдачу трехточечной лавки, толку? Разрабы таким нехитрым способом балансят имбалеты. Хотя, немцев с подвесами так не бросает при стрельбе...

 

 

Даже если и так, нос задирать вверх не должно. Пушки почти на продольной оси. 

 

Ну не знаю, не знаю...2 почти на продольной оси, а вот еще две очень высоко.

medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не знаю, не знаю...2 почти на продольной оси, а вот еще две очень высоко.

 

Возьмите темпеста с 47мм, постреляйте с одной пушки. Очень удивитесь. 

medal medal medal medal medal medal medal medal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как уже писали тут, вы постреляйте на миг 15, там трясет при выстрелах как на танках...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу