Вот у товарища выше уровень аргументации на порядок выше, чем у предыдущего. Вообще, блин, сидели 6.7-7.0 обсуждали, а тут свидетели неметаемых башен поссорились со свидетелем неуязвимого абрамса.
Так редко летают башни, что какое видео не посмотри - танкисты советских коробок обеих стран, сидят с открытыми люками и выпрыгивают из танка при первой попавшейся возможности. И не важно какого цвета флаг у страны, все понимают, что это мангалы.
Только у меня в архиве наберется десятка 3 видео за время, когда танкисты покидают танк через несколько секунд после прилета, а танк продолжает стоять, даже не горит. А все потому что у людей страх бешеный.
1 лайк
Кстати да, я про м113 думал, что этого динозавра не от хорошей жизни используют, но, увидев результаты попаданий в него, стало даже интересно. У него же разнесённая броня такой эффект даёт, как я понял?
Давно в Ираке был равный противник по силе и средства поражения актуальные на сегодняшний день?
Или вы на полном серьёзе будете сравнивать эффективность машины против арабов с современными средствами поражения и разведки?
А вот БМП массой с ОБТ без бронирования ОБТ прям шикарна?
Пума катаясь по мирной Европе в гражданское время уже обрела кучу проблем и болячек, что не позволяет её нормально эксплуатировать, а тут вы что-то говорите о конфликте, где нет такого лёгкого доступа к ЗИП и рембазам.
Ровно как и любой ОБТ ?
И с открытыми люками сидят только те, кто пренебрегает своей же защитой.
Может потому что машина выведена из строя?
Или вывести машину из строя можно только пожаром?
Там нет разнесёнки.
Живёт он как и любая БМП советской школы, которые тоже неоднократно танковали попадания.
О, пошли священные мантры о “равном противнике”. Реальный противник что тешек сейчас, что Абрамсов в Ираке - мина ТМ-62, пехотинец с РПГ и летающая хреновина с Алиэспресса(в Ираке не было).
Дело в том, что пока с современными средствами поражения и разведки тэшки сталкивались в Ираке, а не сейчас. Вы же не будете на полном серьёзе будете сравнивать эффективность машины против арабской полноценной боеспособной армией, хоть и несколько потрёпанной, и вот тем, что сейчас?
По аналогии с боевым опытом Бредли и CV90 - должна быть шикарна. Но если выживаемость экипажа и десанта и способность переносить боевые повреждения не важна, а важна “скорострельная пушка, которая здания разбирает” - то до БМП-2 ей, конечно, как до Луны.
3 лайка
Давно в Ираке было массовое применения милых разведывательных и ударных БПЛА ?
Или не должна быть. Ибо имеет кучу проблем по технической части.
Данная техника должна выполнять свою прямую роль в виде подвоза пехоты до рубежа атаки и её прикрытия.
Важны не конкретные параметры, а их совокупность.
Разведывательные и ударные БПЛА (с Алижкспресса) - это, конечно, круче, чем авиация.
Забыл написать “неустранимых”
В относительно целом виде. Ну ты понел.
Против пехотных (кумулятивных) средств поражения?
Да, шикарна. Проблемы?
Ну, проблемы и болячки - неразрывные спутники любой ±новой техники, исправят.
А вот стойкость к кумулям РПГ, и прочим фугасам мин, кидаемых с дронов таки достойна.
Прямо Меркава, от мира БМП. (Хотя Меркава от мира БМП - это скорее Намер, но всё же.)
И вы уж как-то поясните, с какого перепугу, Пума, по вашим хотелкам должна быть живучее танка?
От нее требуется довезти пихотов, и (если надо) поддержать их огнём “башой шмалялы”.
То что у неё есть средства поражения танков, не делает её равной танку в боевых возможностях.
Правда только в бортовой проекции и то не от тандема ?
Сколько там буме годиков?
Если не ошибаюсь около 16 лет. Всё чинят.
моноблочных*
Ну тут ноль вопросов, противоминная защита там отменная.
Тут уже под вопросом. Ибо какой либо защиты крыши там нет, кроме штыревого экрана.
До Намера ей далеко.
Кто-то говорит о живучести?
Речь о защищённости. Которая несоответствует её массе.
Как раз их таки нет.
Это то да. Только в её массе можно было сделать машину куда более защищённой.
Ну, если не брать Пуму, которая очевидно, провальна как таковая, то М2А2 при боевой массе в 30 тонн с полным комплектом динамической защиты с накладками после ODS и 18 тонная БМП-3 (22 тонная если с ДЗ). Масса и бронирование видимых проекций корпуса это хоть и важно, но не менее важно, что там с ПМЗ. На М2А2 помимо основного корпуса там наварили ещё 10мм бронелист, а что у БМП-3? Единственное что нашел - 10 мм АМг-9. Хорошо, если БМП-3 не подходит к сравнению, то возьмем… Драгун? Наиболее возможный вариант для быстрой замены БМП в армии. Масса, что я нашел, выросла на 3 тонны. (то есть ±22 тонны, как первая бредли). Но всё так же, без динамической защиты, которая нужна. Даже против ПГ-7С, но подобная защита, ну… “мастхэв”. И опять таки, если условно адаптировать кактус к БМП-3М Драгун, то масса там будет 25 тонн, и это если не учитывать возросшие габариты и увеличенное… ВЛД? Крышу корпуса?. В целом у Бредли будет лучше перекрыт ДЗ корпус. Ну и по итогу там масса будет может 27 тонн.
Ну… Смотря какого тандема.
Всё же там после ДЗ, ещё композитный экран идёт, и (емнип) внешний топливный бак.
Корнета/ТОУ-2Б/ХОТ-3, и прочее всякое, предназначенное лопать танки в лоб - таки не сдержит, согласен.
А вот всякие ПГ-7ВР (точно), или выстрел из “Вампира” (возможно) - должен.
Не уверен - не испытывал.
Но я в целом не уверен что отбивать тандемные ракеты/гранаты - задача БМП (без КАЗов).
У Пумы для этого хоть ДЗ+композитные экраны есть.
Ну, на крышу особо ничего сверхмощного и не скинут - экран должен сдюжить.
А от прилёта корректируемого артснаряда/ПТУР/УРВП и танку поплохело бы.
Про Намера я уточнил ранее.
В принципе немного машин способны обеспечить такой уровень защищённости как Пума.
(И ещё более немногие, могут похвастаться, что Ми-24/28/35 своими Штурмами и Атаками (не -М) нихрена ей не сделают, т.к. не пробьют (это если доведут - КОЭП бдит))
Там, где условную БМП-1/2/3 (с борта/тыла) выпотрошит обычный .50, Пума вполне выдержит обстрел 30мм БТшками (за БПСы - не уверен, Тундра не показатель).
Спайки такие - “ну да, ну да, пошли мы…”
Да и ХОТ-3, вполне реализовали для РакЯгдПанцера “Ягуар”.
Сильно прижмёт - и для Пумы адаптируют.
Ждём-с…
Ну, полагаю масса там не из ниоткуда взялась.
И если она столько весит - так было надо.
На Драгун так же устанавливается кактус.
Данные БМП чуть разных концепций применения в целом.
Каких либо тяжёлых БМП у РФ нет в целом.
Если сравнивать БМП-2-3 (любую), то Бредли во всём более предпочтительна в нынешних реалиях. Этого никто не отрицает.
Честно, не видел.
Несомненно, только защита в случае БМП-3 ещё более предпочтительна, ибо после случайного РПГ-7 пехоте может очень не понравится 100мм фугасы детонирующие недалеко.
Ну, Т-15, но проблемы как с той же Арматой и сравнивается уже только с Намером.
Только в верхней части корпуса, и со спорным эквивалентом.
Это да, правда он на уровне катков.
Не должен. У ВР заявлено более 600мм за ДЗ, у пумы нет такой защиты в борту.
Это первое, что в них летит. Увы таковы реалии.
Не сдюжит. Там защита от кассетных суббоеприпасов. От полноценного ПГ-7 не спасут.
Бредли примерно на том же уровне при значительно меньшей массе.
Штурмы сейчас фактически не применяются.
Сделают. Там тандем на 800мм.
не у всех он есть.
Никто и не спорит, что Пума лучше данных БМП.
Не все ими оборудованы. И применение данных ракет затруднено на малой дистанции.
У немцев и Боксёр так весит.
Все ещё лучше чем нифига.
Т.е. в бочине, куда скорее всего и пальнут.
Хз. Таки экран + бак могут и сдюжить.
Да и тандемы - не то чтобы уже стали основным типом гранат, могут и зажать.
Гранаты - да.
ПТУР - скорее всего зажлобят на будущее. (для танка)
КАЗ в принципе решает проблему, но не на всякую машину его можно смонтировать.
У тяжёлых БМП хотя бы есть шанс.
Ну, от ПГ-7 сверху вообще мало кто защищён.
Я же имел в виду осколочные мины (даже 120мм), РКГ-3 и прочее, что могут примотать к дрону.
Ой ли?
А вот это правда
С вооружения емнип не сняты.
Не сделают - MUSS не даст навести ракету с радиоканалом.
Допустим. Правда остаются ещё панцергренадёры с их Панцерфаустами3.
Ну и если танк в принципе оказался на дистанции от БМП когда ПТУР уже не помощник - ошибка УЖЕ совершена.
Не уверен, но полагаю что от комплектации зависит.
Не пивом же его дополнительно загружают.
Нежняя часть борта, ещё раз повторюсь.
Баки только в самом низу.
Никто ничего не жлобит. ПТУР-ами работают по всему, что двигается и не двигается.
Применение КАЗ на БМП крайне спорная авантюра.
120мм мина проламывает крышу леопарда. О БМП и речи не идёт.
Скорее так же пробьёт.
Малютки тоже не сняты, в целом как и куча другого вооружения ВОВ/холодной войны.
Подавляющее большинство ПТУР всё же Вихрь/Атака.
Осталось этим MUSS оснастить все пумы.
А так же не наткнуться на Ми-35/Ми-29НМ/Ка-52.
Прицельная дальность ~700 метров.
Применения подобных ПТУР в целом затруднена при штурме каких либо позиций.
Ну гола Пума тоже около 30тонн весит. Только кому она такая нужна ?
Пехотные РПГ - это не про снайпинг, с выцеливанием уязвимых зон - это про пальбу в силуэт, с нескольких труб сразу.
Выцеливать можно разве что на совсем уж коротких дистанциях (<50 метров).
Скорее от ситуации зависит.
При хорошем снабжении и изобилии - таки да, и Джавелины по БТР-80/БМП-1 пускали.
Но ИРЛ война - это практически постоянные затыки с логистикой. Так что ПТРК таки зажилят для реально тяжёлых целей.
А вот не сказал бы.
Это ломы КАЗами ловить - сомнительное дело, в то время как для БМП, которая везёт в себе отделение пехотинцев, да ещё и куда лучше подходит для их поддержки в условном городском бою, как раз КАЗ - мастхэв.
Емнип, у Лео (не стервы) без нашлёпки на крыше, таки пробивает.
А вот штыревой экран, таки сработает как разнесённая броня, коих фугасы/кумули очень не любят.
В Атаки ещё поверю, а вот в массовые Вихри - ну такое.
Не основной все же тип, учитывая, что те же Аллигаторы, у которых Вихрь основным и планировался тягают Атаки-М.
В проекте есть?
Значит и оснастить не проблема.
Надо будет - налепят.
Ми-35 с Атаками, которые МУСС видал там, куда приличные джентльмены по своей воле не ходят.
28НМ, разве что Вихрем достанет. ЛМУР и Атака-М обломаются о дымовую завесу.
Ка-52 Вихрем таки достанет. Если найдёт. БМП (даже тяжёлая) - это не стрекочущий в небе “вентилятор” - перед поражением его ещё обнаружить надо (а учитывая истории о том как аллигаторов с ПТРК заземляли…).
Как раз на короткой дистанции.
Не справится Панцерфауст - расчехлят Милан.
Не дотянутся Миланом - уже дистанции хватит для Спайка.
Ну… При штурме, как раз позиции противника известны, и тогда выбирать цели проще.
Но не утверждаю - офицерских курсов не кончал.
Голая (авиатранспортабельная) всё ещё держит крупняки (даже 14.5) по кругу.
Дальше - лучше.
1 лайк
Есть фото где бредля танканула, магия наверное