МиГ-23М/МЛ/МЛД

Техника в игре Авиация
1419

Максимально допустимые перегрузки для 23-МЛ для массы 13050кг (расчетная масса самолета с 60% остатками топлива) :

Спойлер

изображение

изображение

Греческая “Хи” это стреловидность, 16 - это полностью разложенное крыло.

При этом на страницу ранее объяснется принцип расчета предельной эксплуатационной перегрузки и указывается коэффициент запаса по расчету подъемной силы, равный 1.5 и являющийся числителем в формуле расчета предельно перегрузке.

Спойлер

изображение

Т.е. цифры предельной перегрузки в документе взяты с запасом полтора раза.

Получается в самой благоприятной расчетной конфигурации ограничение 6.5 G взятое с игнорируемым в игре структурным запасом в 1.5 раза - это почти 10G.

Дальше в документе график:
И тут есть три конфигурации в том числе вартандеровская с разложенным крылом. Заряжаем 60% топлива в статшарке (получится примерно тот же вес):

Спойлер

изображение
изображение

Мышкой примерно попадаю в 7G. Тундроdский миг вышел на перегрузку раньше на 0.07 маха - но статшарк не учитывает сопротивление ракет, которое смоделировано в игре.
А кто там рыжий сосед? А, так это график МЛД, с теми же 60-ю процентами.

Спойлер

изображение

Вылез на перегрузку на 0.59 маха, но к сожалению у нас нет по нему графика.
Получается разница в угловой скорости в игре у самолетов, один из которых отличается ОТ РЛЭшного графика сам по себе на 5 процентов, еще 5 % разницы между игровыми моделями (расстояние между графиками статшарка примерно в 1 градус/секунду на значении в 19/20 гр/сек)

Чтоб вы понимали, это примерно разница в устоявшемся между Миг-19ПТ и Миг-19С (второй на 300 кг легче из-за отсутствующего радара).

Как вывод - ТУПО ПО ГРАФИКАМ если МЛ лучше реального прототипа БЕЗ учета сопротивления ракет на 5%, то и МЛД скорее всего лучше СВОЕГО реального прототипа не более чем на 5%
по характеристике УСТОЯВШЕГОСЯ виража, на конкретном, ПРЕДЕЛЬНОМ для РЛЭ диапазоне скоростей, т.к. и разница между игровыми моделами так же незначительна и составляет по совпадению такие же 5%.
И как дополнение к прочитанному, что тоже можно сделать выводом - у самолета слишком много ограничений для необлегченной конфигурации мешающих ему вести маневренный бой.

5 лайков
1420

Зайти в АСБ и узнаешь в чем прикол не ходить с каждым треугольником в 1 круг, а чутка подушить его в двух
Не во всех режимах 15 рыл атакуют другие 15 рыл в поле на пятачке 10на10 км и заканчивают бой за 5 минут. Для третьего колена вне кластерфака знание и использование преимуществ своего самолета в разных режимах полета это буквально разница между ты, или тебя.
Кстати при поддержании большой угловой скорости в устоявшемся ты становишься трудной целью для пушек и воюя наступательно с одним противником ты параллельно обороняешься от остальных. От лоутир жужжалок можно откидывать ЛТЦ не сильно отрубая форсаж.

1421

Ну, у МЛа как в графике конфигурация

1422

вот тут много графиков по миг23: Практическая аэродинамика самолётов МиГ-23МЛ и МиГ-23УБ - 1978

1423

Подожди, тоесть 15 секундный вираж это ок ?

Я к тому говорю что на установившися виражах в игре на 660 кмч ты как раз достигаешь ограничения реального самолета по перегрузке 7.5G . Поэтому по идее и крутишся в перегрузке реального МиГ-23МЛД.

Другой вопрос, сможет ли настоящий МиГ-23МЛД на 660кмч выдать установишуюся перегрузку 7.5 единиц. Что в реале то ему помешает, если ограничение те же 7.5?

1424

Я уже не знаю как еще переставить слова с объяснениями чтобы ты понял.
У тебя нет замеров для перегрузки выше 7G “на распластанном крыле”. Для МЛ. Для МЛД у тебя даже доков нет.
У тебя нет замеров для 30%-ой загрузки топлива без ракет точно так же.
У тебя нет замеров для 30%-ой загрузки топлива без ракет для МЛД, для которой ты получил те самые 15 секунд виража в статшарке.

В игре ты можешь себе позволить летать выше 7G и делать эти замеры. Статшарк показывает тебе игровые замеры в которых есть ограничение только по флаттеру.
Замерил 24 градуса в секунду в игре - поздравляю. Говорит это о том что ФМ мига МЛД неправильная - нишиша.
Потому что

  1. У тебя нет реального графика для МЛД
  2. У реального графика есть ограничения экспулатационных перегрузок для данной конфигурации крыла.
  3. Эксплуатационные перегрузки не являются разрушающими в моменте, самолет может продолжать летать и с ними, при том что следующее его применение может вызвать поломку.

Я показываю тебе замеры - и они отличаются от замеров из документов с погрешностью 5% и то потому, что статшарк не учитывает сопротивление от ракет на подвесах, т.е. реальное расхождение еще ниже.
Выше 7G замеров в книжке нет.

Мне надоело перекладывать буквы и объяснять одно и то же 3 раза.

Еклмн, у тебя график под МЛ составлен на массы самолета с 60% загрузкой плюс сопротивление двух телеграфных столбов. Наверное, может быть, сам-то подумай - ОН ДОЛЖЕН ЛУЧШЕ ЛЕТАТЬ НА 30% ТОПЛИВА, НА КОТОРЫХ ТЫ ДЕЛАЕШЬ ЗАМЕРЫ И ДЛЯ МЛД.

3 лайка
1425

а ещё на графиках из рлэ может не учитываться влияние автоматических предкрылков на млд, потому что ирл они были крайне ненадёжны и часто их не использовали, а в игре они работают штатно.

1426

Окей. смотрим на график 7G на 0.7 маха (857кмч) это по моим расчетам ~16.3 градуса в сек. (за пределами допустимых значений, да и пофиг, игра же не учитывает)
Или 5G на 0.55 махах (673кмч) это 14.7 градуса в сек.
Это на графике с в конфигурации 12700 = 10600кг (масса пустого) + 500 кг (ракеты + пилоны) + 1600 кг топлива. (если грубо)
3360 кг полная заправка (без ПТБ), получается наша заправка около 48% + 2 ракеты.

Теперь подставляем данные в statshark
48% заправка + 500 кг доп массы. (допустим лобовое сопротивление ракет не учтем пока)
18.8 градусов и 17.3 градуса в сек против 16.3 и 14.7 на графике.

Но впринципе надо попробывать взять такую же загрузку и отлетать МиГ-23МЛ на руках и посмотреть на результаты виража.

1427

Расхайпленная китайская нейросетка на вопрос о разнице скорости при одинаковой тяге двух самолетов МЛ с ракетами и без, но при одинаковой массе с добором топливом сообщила, расписав кучу формул, что скорость снизится на 5-10% т.е до 0.63-0.66 маха. На вопрос о силе лобового сопротивления этих ракет, выдав полотно расчетов заключила что на высоте 1000м при скорости 0.7 маха сопротивление каждой из ракет будет 457 ньютонов.
А и расчетное лобовое самого самолета она брала примерно 5000 ньютонов для заданной скорости.

1428

Вот что пишет полковник Владимир Баженов (бывший командир Русских Витязей, летавший помимо советских самолетов еще и на Ф-16, Мираж 2000) сравнивая МЛ и МЛД.
Из его слов как видим МЛД превосходит МЛ лишь на скоростях с 0 и до 550 кмч. А все что выше скорости 550 кмч, носки не только улучшали маневренность на фоне МЛ но и даже ухудшали ее из за того что тормозили самолет на УА выше 12 градусов…

Тоесть с данных слов, по хорошему (а по другому никак, ведь Рафали у нас вообще по видео настраивают), нашему МЛД нужно после 550 кмч сравнять установившийся вираж с 23МЛ а приемущество в маневре над 23мл выдать только до Vпр<550 кмч.

1429

За 30к рублей на барахолке продают мануал на 23МЛ с приложением по 23МЛД. Там возможно всё есть

1 лайк
1430

В теле репорта не только видео, но и документация была.

1431

Так он тут пишет для крыла 45 градусов, оно же переделанные 33 градуса. В игре у нас летают на 16 градусах.
Если у тебя на бОльшей стреловидности выходят щитки, естественно они будут меньше отыгрывтаь подъемной силы и давать больше сопротивления. Он буквально пишет что они выходили слишком рано.
Это к вопросу о том, что основным боевым режимом, в отличии от нашей игры на 23-их было 45 градуса (или те самые 33 на млд). Т.е. промежуточное. Просто потому что было меньше ограничений по планеру на маневр.
Если ухудшать лтх, то нужно исходить из того, для какого угла установки киса это делается.
Кстати у нас в игре положения крыла не дискретные, а хоть по процентам выставляй.
Выводы о том что нужно их выравнивать исходя из этих слов не верны, т.к. указывается конкретный режим (из трех возможных) и не указываются конкретные цифры.
Это все слова.

1432

Дело в том что на 23 тоже не дискретные положения крыла. Ты можешь выставить любое положение. Просто в РЛЭ описаны 3. и они механически фиксируются. Но прикол в том что никто не мешает поставить промежуточные значения. Просто РЛЭ их не описывает.

1433

РЛЭ/Практическая аэродинамика на рафаль ? Круто. Не думал что он уже рассекречен.

1434

Ещё раз тебе говорю, разраб написал: настроили по видеоматериалам.
Где там сказано про смешную документацию в “починили”?

1435

А, окей, думал улитос накосячил как обычно.
Просто на том же су-22 тумблер на КИС выглядит реально как тумблер, а анимирован будто это маленький вирпиловский руд.

1436

Но просто если 23млд с крылом 33 и предкрылками летал как мл без предкрылков на 45 крыле… то как летал млд с крылом 16 и предкрылками по сравнению с мл с крылом 16 ?

Вообще пишут что млд на 33 градусах с предкрылками еще и трясся сильно типа что целится было “практически невозможно”. И вообще из за недоработанности всех этих предкрылков их потом просто зафиксирвали на месте. И летали по старинке как на МЛ.

1437

Прикол в том, что ирл там нет автоматики переключения стреловидности, так что надо в ручную регулировать.

1438

Там повнимательнее, он пишет не совсем про тряску и вообще не от предкрылков, а от этих гребней под выброс ЛТЦ и вообще по рысканью, да еще и на малой скорости в 350. Т.е. тут речь про влияние других уже особенностей и не на тех режимах о которых мы ведем речь - лучшего времени устоявшегося виража.
Он мог летать лучше на крыле в 16 градусов с предкрылками, повторюсь. Он пишет про ухудшение ЛТХ на 33 градусах на скорости 550-850, при этом не понятно для какого крыла он пишет про улучшение на скорости меньше 550. Оба варианты возможны. И оба варианта не исключают, а один говорит даже немного в пользу возможного улучшения времени виража на 16 градусах на скорости 850, о которой не говорит пилот - т.к. они не летают с такой конфигурацией с такими скоростями.
Было бы здорово добавить раскачку по рысканью в игру на малых, но нужны доки.
Я в свое время решил сравнить описание особенностей пилотирования пе-2 в рлэ к нему и я офигел сколько нюансов перенесено в игру, которую люди только сплюнов под ноги и сморщившись готовы назвать “симулятором”. И я не про цифры, я про поведение самолета на разных режимах. Буквально читал описание тундровского самолета.