достойные машины на своем бр, в балансе, имеют очень хороший бпс, быстро разворачиваются.
зато у них есть скорость и хороший зум
броня спорная, для рангов ниже она вроде как есть, но равные или выше танки спокойно пробивают. может защитить только от неудачных выстрелов, впрочем как и 1 лео может танкануть/отбить каморник какого нибудь иса-7.
вранье про лд, его там нет.
без подвижности когда у оппонентов есть, без лд когда у оппонентов есть, у некоторых есть тпв уже.
в топе еще куда ни шло, хотя т-55амд по факту лучше
а калибр почти ни на что не влияет) снаряды у всех примерно такие же
т-72, бмп и спрут действительно достойны машины, но этот бр к сожалению проклят ибо 10.3 почти каждый бой.
тут соглашусь. енисей подводит микроскопический бк, шилку радиус поражения в 1 км
8.0 т-54 хуже чем тайпы на том же бре, поэтому нет
8.3-8.7 есть достойные машины, но в их список точно не входит т-62.
9.3 норм в топе
10.0 в принципе хорош был, сейчас не уверен
Я бы не сказал что М60 прямо сильно медленнее ездит чем Т-55 +/- то же самое, за то М60 быстрее наводится, у него лучше КД, УВН и ЗХ
Это какими? Все таки 70 мм под 60 градусов для многих зениток все еще может оказаться не по зубам
А еще скорости наведения, КД и ЗХ
Еще бы калибр всегда решал, у оппонентов 105 мм так же с ОБПС которые спокойно убивают Т-62 в лоб и при этом еще и КД меньше + УВН лучше, а вы дальше мм измеряйте)
Сейчас бы Т-72А и тем более Т-64А называть крепкими мда, берем Т-64А и 105 DM33 и видим какая там “броня”
Да ПТУР хороший только перезаряжается 20+ секунд в лучшем случае
Этот лом единственная причина почему Спрут на 9.3 т.к. по факту у него нет нифига, ни УВН, ни наведения, ни живучести, а броня у него протыкается 12.7 мм пулями в лоб и все это при огромных габаритах(например Спрут по размерам больше чем ИС-4)
Для сравнения у Абрамса все ТТХ кроме пробития на голову лучше, поэтому он и на 10.3, а Спрут его корм только на 9.3
Странно, но допустим, в любом случае я недавно плотно катал М60 и мне показалось что он задом как-то бодрее сдает, мб наличие 2-х передач ЗХ как-то сказывается хз
В любом случае главные фишки М60 перед Т-54/55 все равно находятся в плане вооружения
Я отвечал в контексте поставленного вопроса, что советские танки этих БР медленные и броня их не спасает. Вот пример, сравниваем с М-60
Я согласен что они в балансе плюс минус, но по факту это машины со своими недостатками - они небыстрые и у них уязвимая комбашня куда очень часто стреляют все кто не может пробить тебя в лоб. При этом нет каморного снаряда, поэтому стрелять надо точно.
У меня выкачаны 8.0-10.0 полностью и за США и за СССР.
Если сравнивать с СССР, то Т-54-55 точно ничем им не уступают в целом. На М60 надо играть аккуратно от рельефа (но и то подводит задний ход) - на Т-54-55 можно играть агрессивно, расчитывая на броню. На М60 часто подводит дырявая торчащая комбашня (куда залетает даже когда ты вроде успел спрятаться) и плохой урон.
Я не хочу сказать что они неиграбельны, но они не являются ультимативными противниками советским танкам эти-же БР. В реалиях игры первые леопарды это по факту медленные ЛТ а не быстрые ОБТ. Их в лоб пробивают практически все и всегда.
У СССР есть на 8.0 Обьект 906 - вот аналог первого Леопарда только всем лучше. Брони меньше, но по факту ее столько-же. Подвижность не хуже. Баллистика не хуже. Если ты столкнешься с леопардом 1 в лоб - ты его также как и он тебя пробиваешь в силуэт но у тебя первый выстрел за счет стаба и ваншот каморником.
Все Т-54-55 очень часто танкуют если не попали на дно списка. А на дне можно взять ЛТ и разведкой фармить вылет на вертолете/самолете. Пробивают тебя кумулями тольно, которые есть шанс пережить, тогда как у тебя ваншотный каморник. Причем большинство противников которых ты встречаешь можно не парясь убивать именно каморником - леопарды в лоб, М60 в комбашню.
Теперь смотри, ТО-55 - БР 8.0 - много у противников танков со стабилизатором на 8.0?
У Т-55АМ/АМД на 8.7 есть уже лом и дальномер - не вранье. Опять же в сочетании с каморником.
Угу. Ну вот я сравниваю США на диапазоне 8.0-9.0 и СССР на 8.0-9.0.
У США во первых есть сетап только 8.3 и все. На 8.0, 8.7, 9.0 только по одному танку.
Абсолютно все машины США на этих БР не быстрее советских, большинство медленнее.
Из преимуществ у США можно назвать УВН, и есть сильный Старшип с ЛД на 8.3, но зато у СССР уже есть полноценный стабилизатор на 8.0. Из М60 мне понравились только Старшип и RISE - он довольно комфортный. ДЗ на этом БР часто спасает, т.к. много птуров и кумулей. Но он опять же не превосходит ничем ультимативно Т-55АМ/АМД - примерно на равных.
М60 TTS неплох, но играет всегда на дне и у него нет сетапа - в итоге ты с одним танком и одной зениткой в сетапе против толп турмсов - это не смешно.
Ну еще М247 отличная зенитка. Ну и очень имбовый штурмовик в виде А-4Е полкового.
В итоге когда ты играешь на 8.7-9.0 за США, у тебя нет сетапа и одноресповые команды. Попав на дно тебе даже толком не на чем фармить летку, т.к. бредли и шеридан медленные и довольно слабые чтобы тащить их на 9.7-10.0.
В свою очередь за СССР если я играю на 8.0-8.7 и попадаю на дно списка - я тупо выезжаю на ЛТ (которых там полно) и легко зарабатываю вылет на вертолете или Миг-15ИШ.
У Т-62М-1 ЛД есть. Опять же, все в контексте того что танки СССР как минимум не хуже в среднем по больнице. Так я согласен - оба Т-62 мне меньше всех нравятся.
Насчет машин 9.3- да, их часто кидает против 10.3. Но факт что у любой нации, играя на 9.0-9.3 ты также часто попадешь на дно.
Возьми те-же США - 9.3 постоянно играют на 10.3. И я не знаю. что ты с пробитием 270 мм даже имея подвижность, должен делать против турмсов, Т-80 и Леопардов 2А4 которых ты в лоб пробить вообще без шансов, даже НЛД нередко танкует если угол чуть неудачный.
На 8.0 есть ТО-55. Какие Т-54?
Есть много достойных машин и даже Т-62 просто худшие из советских, но в целом играбельные.
9.3 в первую очередь норм относительно 9.3 любой другой нации, т.к. игра на дне это общий на недостаток этих БР, а не конкретно СССР.
Опять же, речь не о том что у советских танков нет недостатков, а о том что они как минимум не слабее других наций и у всех есть свои достоинства и недостатки.
[quote=“Hexogon, post:287, topic:66675”]
Это какими? Все таки 70 мм под 60 градусов для многих зениток все еще может оказаться не по зубам [/quote]
Например М247 своими полубронебойными фугасами убивает первые леопарды в любую проекцию, т.к. там как то странно пробой работает. Хотя по цифрам не должно пробивать, на практике пробивает.
А так даже шилка иМ163 в борт убивают Леопарда (другие ОБТ нет).
Первые Леопарды обьективно самые слабо бронированные танки.
Они достаточные. Ну и броня очень часто дает право на ошибку и второй выстрел.
Речь опять же не о том что это имба, а о том что как минимум оно не менее играбельно чем в среднем по больнице.
Да, они очень крепкие - играя на этих танках очень часто выдерживаешь по несколько попаданий лбом.
DM33 и аналоги есть у меньшинства их противников БР 9.3. Наверное классно было бы играть против Т-72 если бы вообще без шансов не было на их БР пробивающих их снарядов? Так то на абсолютно каждом БР есть снаряды пробивающие абсолютно любую броню этих БР.
И при этом Т-72 имеет шансы танкануть даже DM-33 если угол будет немного неудачным и в свою очередь имеет снаряд не сильно хуже.
А как должно быть? Чтобы была какая-то лютая имба которая абсолютно по всем параметрам сильнее всех? Есть сильные стороны и от них надо играть.
Кто мешает тебе имея выбор техники в сетапе брать машину подходящую под ситуацию?
Даже попав на дно ты как минимум будешь в лоб пробивать любого противника. А на том-же Абрамсе ты даже на своем БР половину танков в лоб пробить не можешь.
У СССР отличные машины на этих БР и отличные большие сетапы из нескольких хороших машин, что также немаловажно.
Например ты взял 9.3 за СССР и за США и попал на дно списка.
Ну и сравни - на чем тебе будет проще нафармить ОВ на вылет разведкой встав за холмик - на БМП-3 или на ранней Бредли? На Спруте или на Шеридане?
Единственная принципиальная фишка отличающая М60 это преимущество в УВН но худшая живучесть и урон. Все остальное это мелочи которые сработают только если сойдутся звезды. Поэтому в целом это примерно равные по возможностям танки. На М60 нужно играть аккуратнее, тогда он себя показывает лучше. Т-54-55 прощают больше ошибок но надо стараться играть так чтобы хватало УВН.
Только у СССР там есть хорошие разнообразные сетапы на любой БР а у США их нет кроме 8.3 и следующий 10.0-10.3
Все бои между 8.3 и 10.3 у США это лотерея, в которой ты в 50на 50 боев остаешься один через 2 минуты т.к. вся команда повыходила. Не потому что техника слабая, а потому что ее мало плюс такие команды - все качают Абрамса и не особо горят играть на Паттонах без сетапов.
США как-то компенсирует это наличием А-4Е на 8.7, на котором можно отыграться даже если все плохо на земле. У СССР нет имбовой штурмовки до грача.
Я же написал выше - поставь парный пуск ракет и старайся кидать их спускаясь поближе (пикируя на воздушном тормозе чтобы в землю не убраться) - издалека только по зениткам работаем. И сразу поймешь его имбовость.
Я когда пытался ракеты кидать по одной тоже думал что это фуфло какое-то, потому что по одной они никого не убивают. Если ракеты две - даже попав в землю рядом уже сплеша достаточно будет чтобы убить цель - игра умеет суммировать фугасный урон .
Вот я глянул у себя по нему статистику - это все ТРБ, в авиабои я не брал его ни разу - ботов в этой статистике нету.
КД 3 (если брать и летку и наземку) и винрейт 60% почти.
И это при том что я совершенно средний игрок, для меня это реально большие цифры. Ну и тут еще не меньше пары десятков боев когда я учился на нем играть и тоже не понимал как убивать кого-то с него.
А ну М247 бывало и Т-72А в лоб шотала чисто фугасным воздействием, хз починили сейчас или нет, но другие зенитки Леопарда так всковырнуть не могут т.ч. это скорее исключение и нельзя утверждать что “Лео прям картон который зенитки в лоб убивают”
Очень спорное заявление, имхо другие тоже вполне можно найти если начать анализировать
Так вроде я и не утверждаю что они прям славятся броней, я ставлю под сомнение только утверждение про то что они “вообще картон и даже зенитки их в лоб убивают” под такое определение они не подходят, это на описание бронирования того же Спрута больше подходит
Таки нет, все познается в сравнении и твой противник имеет по этим ТТХ преимущество
А броня лба там +/- как у того же М60, неплохо держит каморники и неудачные попадания подкалиберов, а БОПСы и кумули относительно легко пробивают в любую проекцию
Ага речь была о иллюзорном преимуществе 115 мм над 105 мм, что разумеется бред
Было бы неплохо если бы танки у которых из преимуществ в основном только броня она реально работала, а не была пустым весом
И да стойкость брони Т-72А и Т-64А отличаются, Т-64А защищен еще хуже + даже не имеет ЛД
Дело не в том как должно быть, а в том что ПТУР каким бы он не был замечательным с КД в 20 секунд будет куда хуже чем даже менее пробивной но с более быстрым КД т.ч. ПТУР БМП-3 как-то на имбу не тянет
Я о том что большое пробитие мало что значит если нет других характеристик которые бы позволяли реализовать это самое бронепробитие.
Ему это и не надо он прекрасно играется от фланговых обходов и качелек, а пробить в уязвимые места противника ему и текущего лома хватает
Я бы не назвал их отличными, скорее неплохими с массой болячек. Ну и да количество не равно качество
Еще раз: УВН, скорости наведения и КД, все это лучше у М60
Урон вопрос спорный, особенно после недавних изменений когда БК стало гарантированной подрываться. Если говорить за каморники то они рандомны из-за своей объемности, лучше стрелять ломиками, а каморные только для бортов
Ну и да М60 так-то более живучий чем Т-54/55 при пробитии брони т.к. в Т-55 тупо БО более плотно упаковано + Т-55 не может так хорошо играть от башни как М60 из-за УВН
У США хороший сетап сейчас на 9.0 и я на нем играю
Тут дело не в технике а в союзниках которые бегут встретив хотябы немного сложностей
На Абрамсах тоже много ливеров(по крайней мере было пару месяцев назад), одноресповые Кликбейты и Лодки прям задолбали
А-4Е это да долбанная имбища с КАБами на 8.7 которые дают почти гарантированные 2 фрага вне досягаемости ЗСУ и отчасти ЗРК на тех уровнях
Я бы не назвал первого Грача имбой, хотя он и хороший, но все таки относительно легко контрится т.к. часто летает очень низко и является дозвуковым
Не сильно, но оценить вооружение мне хватило, у других на 8.7 и рядом ничего подобного нет
ЗЫ я поэтому и не удивился новости что ему скоро БР поднимают в ТРБ
Еще все гепардообразные с подкалями, которые есть не только у немцев - а много у кого. Другие ОБТ таки лбом могут их подкалиберы танкануть, но не Леопард. Итого большая часть зениток игры выходит.
Проще перечислить кто не может их пробить в лоб - Шилка, Енисей, Вулкан.
Но давай сойдемся тогда на том что просто первые Леопарды имеют слабую броню. Не буду спорить про зенитки - допустим какие-то зенитки они танканут лбом. Но как минимум танкануть любые орудия танков лбом для них это исключение.
Там вполне неиллюзорное преимущество и в цифрах пробоя и в уроне.
Она и работает реально. Играя на Т-72 танкование можно видеть очень часто.
Т-64А конечно менее толстый, на нем надо играть аккуратнее, зато он подвижнее. В целом они оба неплохие.
А вот смотри - я открываю твою лично статистику, у тебя есть обсуждаемые танки и СССР и США. Никакого писькомерства - только обьективное сравнение машин на основании статы одного игрока. У тебя лично на всех абсолютно танках 8.0 - 9.3 СССР статистика лучше или как минимум не хуже чем на сравнимых танках тех-же БР у США.
Включая даже “слабые” Т-62 которые в твоих руках играют лучше чем “сильные” Леопарды и M60.
У меня точно такая-же картина.
Причем я ведь не сравниваю КД разных игроков, но выходит и в твоих и в моих руках советы БР 8.0-9.3 играют эффективнее США или немцев.
Единственный американский танк там на котором у меня КД примерно сопоставимое с СССР это М60 RISE - я про него выше и написал что это единственный М60 который мне показался прям комфортным. Причем комфорт как в том что танк хороший, так и в сетапе, т.к. туда реально брать машины 8.3 + мы имеем имбовую штурмовку.
M60(AOS) очень нестабильный по пробитию и урону - прям часто можно и непробить, а пробив незадамажить. M60 TTS тоже пожалуй неплохой на своем БР, но на нем сложно играть постоянно с турмсами.
Абрамс играется. Я ведь кстати не сказал что он слабый. После большинства танков 8.0-9.3 Абрамс очень даже хорош. Но факт что в лоб у него проблемы пробить в лоб даже Леопардов 2А4 (хотя анализ показывает что в лоб они пробиваются, по факту в игре пробития никогда нет), не говоря про Т-72. На нем только выцеливать и фланговать.
Но про танки 10.0 и выше я не говорил - там безусловно у СССР ощущается просадка до топовых Т-80.
Может быть то что на 9.0 у США один танк и одна зенитка?
На мой взгляд главное что должно быть всегда в сетапе - это играбельная на этих БР ЛТшка, а вот с ЛТ у США все плохо там.
Твоя лично статистика говорит обратное - М60 у тебя играются хуже чем Т-шки.
9.3 наверное, на 9.0 только один М60 TTS и зенитка? Но опять же, по статистике тот-же Т-72А и Т-64А у тебя играют лучше.
Я так и написал - я не считаю что техника у США там слабее. Она вполне в балансе.
Но там нет сетапов и слабые команды, причем одно цепляет другое. Бывает иногда что более слабая команда тащит за счет большого сетапа.
Да, но в целом там получше обстановка чем на 8.7-9.3.
Я тоже последнее время много играл именно там.
Факт. На самом деле берешь КАБы и зуни - КАБами убиваешь зенитки, а зунями потом еще пару танков.
Ну и смешно что если брать только 2 КАБа - у него ценник в ОВ копеечный - его можно взять просто сделав одну помощь бывает.
Хз у первого Т-62 не то чтобы рекордные цифры пробития, те же 105 мм ломики не сильно хуже, да и тех достаточно для того чтобы бороться с противниками с гомогенной броней, поэтому и выходить что 115 мм ничем сильно и не выделяется т.к. ее пробой не выдающийся, а минусы в КД, УВН и скорости наведения присудствуют
Нет, с появлением большого количества носителей DM33 и других аналогичных и более мощных снарядов, их броня уже не так решает тем более все уже хорошо изучили уязвимые зоны Тешек которые остаются неизменными начиная с Т-64
+ взрывающиеся баки сразу за НЛД которые еще больше обнуляют защиту ВЛД
Это ошибка, нужно смотреть на ТТХ техники, а не на статистику которая подвержена человеческому фактору. Ты же не можешь оценить когда и при каких условиях эта статистика набивалась(какие были противники, в каком состоянии техники было большинства боев, какие на них были экипажи, играл я соло или в отряде и т.д.), а рандом постоянно меняется т.ч. надежнее смотреть на ТТХ техники, они отражают возможности техники, а не то правильно ли игроки ими пользуются
2 танка, TTS и М803 + остальные М60 в него нормально встают ну и М247 разумеется + А4 и сетап готов
