А я чаще всего беру 2 КАБа и 3 УРВП, Кабы на зенитки если есть, и на танки которые стоят, остальное 3 ракетами дорабатываю, тоже неплохо получается
Да, я из-за этого вертушки пробовал качать, но стоковая Ми-4 у кого хочешь желание качать ветку отобьет, поэтому пока так и не докачал до чего-то приличного)
Я не спорю. Я в целом согласен что в цепочке Т-55, Т-62, Т-64, Т-72 - 62ки наименее интересные.
У США кстати меня приятно удивил Т95Е1. Все считают его кактусом, но лично у меня он прям лучше всех машин 8.3 себя показал. И КД на нем почти в 2 раза выше чем на М60AOS например получилось сделать. Потому что для 8.3 лом это уже неплохо, стабильное пробитие в силуэт, нормальный урон. И танкует лбом он лучше чем М60 (хотя в комбашню все равно все залетает) ни и раскачка это его минус.
Слушай, ну вот на том-же 9.3 американском нет ни одного снаряда пробивающего Т-72А в силуэт. Я играю на Т-72А и играю на XM-803/MBT-70 например часто в последнее время.
И на Т-72 на практике часто получается танковать. Опять же, что значит часто.
Я средний игрок со статистикой в районе единицы.
Что такое статистика 1? Это 50 на 50 - то ты убиваешь то тебя. Итого если ты танкуешь 50 на 50 это при таком уровне игры хороший показатель.
А вот играя на амерах - только обьезды по флангам. В лоб встречаешь ту-же Т-72 - ты должен его выцеливать, а он ваншотит тебя в силуэт.
Как может статистика одного и того-же игрока быть подвержена человеческому фактору?
Человеческий фактор одинаковый.
Ты не можешь не владея статистикой никак оценивать ТТХ потому что ты не знаешь веса конкретной ТТХ в стиле игры конкретного игрока.
Ты можешь влоб сравнить одну и ту-же ТТХ у разных машин и оценить только ее. Но совокупность всех ТТХ оценить невозможно по цифрам не имея опыта. А опыт и есть та-же статистика.
Причем у разных игроков да, в зависимости от стиля игры и скила одни и те-же ТТХ могут иметь разный вес.
Поэтому статистика точнее.
А, ну да, M803 я забыл что он 9.0 а не 9.3.
тебе уже все пояснили парни ниже, так что мне нет смысла даже напрягаться
Ну хз, я бы его тоже прям совсем кактусом не назвал, но М60А1 все таки для меня лучше, пусть даже у него и лома нет, но он вроде по бодрее катается, а главное у него есть стаб
Ну это нормально их и не должно быть, в этом случае фишка в виде брони у Т-72 хоть как-то работает(в то время как у МБТ70 есть подвижность, ЗХ, УВН от которых играет уже он), проблема в том что это бывает очень не всегда, очень часто Т-72А кидает на 10.3 (т.к. Лодки и Мохнопарды очень популярны) с понятным результатом, ну а про носителей DM33 и т.п. которые могут его при определенных условиях стабильно пробивать я уже говорил
не люблю когда пишут “в силуэт” потому что если начать разбираться чаще всего это оказывается пустыми словами, на деле же практически всем приходится выцеливать, и если не ради того чтобы хватило бронепробития то для того чтобы зацепить важные модули
Нет, если условно я большую часть боев на Т-62 катался когда он был топом, а на М60А1 начал кататься пару месяцев назад, то логично подумать что у этих танков сильно разные условия в рандоме и статистика поэтому будет разная
Ну так я же и говорю о сравнении сухих цифр, например можно с уверенностью сказать что УВН -4 у Т-55 хуже чем -8 у М60 и это будет правдой не смотря ни на какую статистику и человеческий фактор
Опыт вещь субъективная, но опыт можно использовать для того чтобы оценить как техника с определенными ТТХ будет себя чувствовать в некой ситуации, какие ТТХ ей помогут победить или помешают
Она может быть точной или лучше сказать более правдивой, только если брать статистику одного игрока за одинаковый промежуток времени с одним и тем же состоянием рандома, чего в статистике игроков ты как раз никогда не увидишь
Ну то есть броня все-же существует выходит?
Даже если тебя кидает к лодкам и 2А4 - конкретно у этих машин топовый снаряд DM23 вообще то а не 33. ВЛД его не держит, но даже там у тебя есть небольшой шанс что тебе попадут в башню и ты танканешь.
При этом Т-72 также имеет возможность пробить и М1 и 2А4 в лоб в уязвимые зоны. То есть Т-72А с 9.3 имеет шансы как пробить так и танкануть.
Возьмем МБТ-70 и посмотрим какие у него шансы пробить в лоб Т-80Б - только в люк мехвода. Т-80Б пробивает МБТ-70 вообще практически везде под любыми углами.
Сорри, кусты лень снимать - МБТ-70 пробивается именно что в силуэт ломом Т-72А
В свою очередь Т-72А пробивается только в мехвода, НЛД и небольшую область рядом с маской, где с большим шансом урон уйдет в казну.
Логично, но на многих советских танках ты катался относительно недавно - тандерскил ведь это показывает. Про Т-62 давай забудем, я согласен что это не лучший танк.
Да, лучше, но насколько лучше? Даже на рельефе вы можете сойтись в условиях когда даже 3 градусов будет достаточно. А на плоской городской карте УВН не нужны вообще.
Реально пользу УВН можно оценить только статистически посчитав количество боестолкновений где на практике УВН пригодился.
Поэтому то что у танка лучше какие то конкретные характеристики не отражает его эффективности в комплексе.
Условно - некий вес каждой характеристики можно оценить статистически посчитав количество боестолкновений где данная характеристика тебя спасла/не спасла в неких текущих условиях рандома. И уже суммировав веса характеристик можно оценить их полезность опять же в текущих условиях рандома.
Верно. И опыт всегда основан на статистике. Даже логическое мышление работает по статистическим принципам, потому что любые навыки мы закрепляем только через формирование привычки.
Ну, мы не владеем просто точными выборками для этого.
При указанных тобой переменных, да в некоторой степени, но у нас жеж рандом состоит не только из советов и амеров в вакууме
Про DM33 это разговор за 105 мм пушку был, если стрелять из 120 мм то и DM13 для ВЛД Т-72А вроде как вполне хватит (тот же Лео1А1(L44) вроде как раз им стреляет)
Еще бы он при всех его минусах в подвижности и т.д. не мог бы их хотябы в уязвимые места пробивать
Люк мехвода, маска, НЛД, “каток смерти”. А ты еще сравни МБТ-70 при встрече с Лео2А4 :)
В ангаре ок, в реальном бою и маска может затанчить и урона не хватить, видели знаем
Еще раз: это норма когда один типа имеет броню но хреново наводится, а другой быстрый и наводится быстро и играет от УВН тут +/- нормально
Ну и да выбил казну и все никуда он не денется
Хз как ты там смотрел, я бы сказал что у меня некоторые советы появились недавно т.к. их добавили недавно т.ч. все логично, а так советы у меня первая прокачиваемая ветка с ЗБТ(вторая немцы), и да конкретно Т-62 у меня появился сильно раньше чем М60А1)
Категории “на сколько” это субъективщина, но можно например смоделировать ситуацию где один танк имея лучшие УВН и подвижность смог подловить проезжающего противника, а его оппонент у которого эти ТТХ хуже нет т.к. для выхода на огневую ему потребовалось больше времени и т.д.
А можно просто посмотреть на карты для танковых боев и подметить для себя что рельеф там не ровный и есть множество позиций для танков с хорошими УВН которые дают им преимущество
Вот тогда и нет смысла судить об эффективности техники на основе личной статистики если мы не можем организовать такую выборку, а текущая статистика не показательна т.к. на нее накладывается масса факторов о которых я писал выше
Ну хз, не совсем так, ни кто же в голове не считает сколько раз ему пригодились УВН, просто достаточно 1 раз понять как это работает в игре чтобы успешно это применять, например что если у твоего танка хорошие УВН и ЗХ то можно на холмике играть от обратного ската стреляя и сразу прячась не подставляясь под ответный огонь, и все человек который это понял запомнит это и будет пользоваться на любой технике где это есть
Тандерскил показывает изменение статистики с момента предыдущего обновления.
Вот смотри:
Ты за последние полгода играл
на Т-72А с КД 2.63
а или например на М60 AOS с КД менее единицы
Или вот еще два М60 - там конечно надо сделать скидку на их вывод из стока, но все равно разница в КД c Т-72А большая
Я вчера после нашего спора сыграл специально на Т-64А и Т-72А несколько боев - офигенно комфортные танки, сделал на них в среднем по 2-3 фрага на смерть легко.
При этом можешь посмотреть мою статистику на танках США этих БР - там хорошо если 1 выходит. Потому что просто пробить кого-то это каждый раз какой то квест.
Можно сколько угодно моделировать, но в совокупности работать оно будет именно статистически. Если твоя смоделированная ситуация на практике случается 1 раз на 10 твоих смертей например - этим можно пренебречь. Если это работает каждый второй бой - значит это важно. Если какая-то характеристика нужна почти каждый выстрел - она архиважна.
По моим лично наблюдениям и ощущениям, для среднего игрока, который играет не топово, но как-то не хуже большинства знать карты, стрелять и попадать научился самой важной характеристикой танка является бронепробитие. Потому что если ты попал и пробил - тебе не особо уже актуален задний ход например.
Топовая подвижность, наведение - все это также хорошо но не критично - 90% фрагов я лично делаю в режиме - еду прячась за укрытиями, примерно знаю где противники будут стоять или ехать, смотрю, слушаю, стараюсь не подставляться - услышал/увидел - подождал за углом когда он выехал на прострел - убил, поехал дальше. Ну или стою дальше жду следующего. B свою очередь меня чаще всего убивают также - я ошибаюсь и выезжаю на противника которого не заметил.
Ситуации когда что то решают доли секунды на наведение или УВН не хватило - это оставшиеся 10%.
Безуслвоно - УВН хорошо - они расширяют число доступных позиций, но если их нет ты просто выбираешь позиции с учетом этого. Скорость хорошо, но ее надо уметь реализовать и хорошо знать карты.
Чем игрок играет лучше - тем важнее скорость и менее важна броня например.
Но пробитие и урон это самые главные характеристики. Если тебе сложно пробивать противника - танк сложный. Если ты пробиваешь но не наносишь достаточно серьезного урона - танк сложный.
Поэтому возвращаясь к советским танкам - когда начинают говорить - да мало ли какая у него пушка, главное что привода плохие и заднего хода нет это могут говорить или топовые игроки делающие ядерки каждый третий бой, или те кто за ними повторяют в отрыве от реальности происходящего в игре.
Ну или это какой то эмоциональный фактор - когда тебя убили из за того что тебе не хватило 0.1 секунды наведения, перезарядки или градуса УВН - тут ясное дело виноват плохой танк, а ситуации где тебя шотнули на простреле - ну это виновата крыса которая тебя подкараулила.
А то что крысы подкарауливают в 10 раз чаще чем УВН не хватает - ну это просто крыс много развелось.
Хотя статистически выходит что танк хороший, а то что тебе 1 раз на 10 смертей не хватило какой-то характеристики это несущественная погрешность.
90% этой игры это знание карт, позиций и привычек игроков.
один вопрос - где ты такой кд увидел?
а еще вопрос почему вы сравниваете м60 и т72а если они разного бр? это абсолютно некорректное сравнение
Речь же шла об игре за последнее время - я и посмотрел КД за недавнее время (с момента предыдущего обновления статистики в тандерскилле).
Зеленые циферки - на 11 смертей 29 фрагов - как раз 2.69
Потому что речь шла о промежутке БР 8.0-9.3
И о том что советские танки в нем хуже американских.
У Hexagon нету американских танков 9.3, поэтому я не смог сравнить с ними.
Я специально указал М60 TTS и RISE как самые близкие к Т-72А - один из них имеет БР 9.0.
Ну и 9.0 более комфортный БР чем 9.3, т.к. 9.3 часто играет против 10.3, так что не думаю что сравнение от этого страдает.
ОК, Можно сравнить танки одного БР, возьмем Т-55А и M60A1 (AOS)
Также бои за один промежуток времени:
Т-55А - 26 фрагов на 19 смертей, итого КД 1.36
М60А1 - 40 фрагов на 51 смерть, итого КД 0.78
Оба танка выведены из стока, судя по количеству боев, игра за один промежуток времени. БР одинаковый.
вот оно что. в любом случае выборка слишком маленькая, могли просто попасться удачные игры.
ну ладно, допустим.
это не дает повод сравнивать танки с настолько разных бр, одна ступень еще куда ни шло.
например, если сравнить его статистику на м60 ттс и rise с т-62м1 и т-55амд, можно увидеть что они по к/д как раз таки примерно одинаковые. 62м1 даже хуже чем м60 одного с ним бр. но при этом т-55а чуть лучше м60 одного с ней бр, то есть практически паритет если учитывать промежуток.
тогда не имеет смысла брать этот промежуток и сравнивать в нем разные по бр танки, так можно выбрать удобную для себя статистику.
а еще, у него есть хм803 и на нем кд лучше чем на 62м1, а если сравнить с т72а с разницей на одну ступень то одинаковый почти что.
Ну у нас был большой диалог до этого. Т-62 мы отбросим, мы вроде оба были согласны что Т-62 не самый удачные машины у СССР.
И то, даже не самый удачный Т-62 имеет у него за тот-же промежуток стату не ниже а такую-же такую-же как М-60 RISE - КД 1.2 и тот и другой за рассматриваемый промежуток.
Это при том что я также писал - RISE на мой взгляд самый комфортный танк на этих БР у США - там уже ЛД, нормальный снаряд и ДЗ на 8.7 это реально полезная вещь. Он плюс-минус аналог Т-55АМ/АМД у советов.
Т-62м1 нет смысла рассматривать - он там полустоковый, в стоке все танки имеют проблемы.
Т-55А не “чуть лучше” М60А1 AOS вышел - 1.36 против 0.78 это более чем в полтора раза, что в рамках игры одного игрока на одном БР очень даже много.
Смысл в том что такая картина по всем машинам этого диапазона - танки СССР как минимум не хуже по статистике и такая картина у всех игроков у которых есть обе ветки.
У меня также.
И я написал почему так:
Речь конкретно о промежутке 8.0-9.3
P.S. И я люблю обе эти ветки и играю и на тех и других машинах.
спорно, т.к. в сетап может входить штурмовка и вертолет. в штурмовке сша однозначно лучше.
спорно, кумули и хорошие бпсы позволяют пробивать кого угодно.
быстрые машины без пробития почему то все же чаще нерфятся чем тяжи, например те же недавние хелкеты. реализовать подвижность и увн сложнее чем броню, я согласен, но вот только броня против хотя бы выше среднего игроков ничего не значит, а играть по другому машина не позволяет из за этой же самой брони, которая как мертвым грузом становится. следовательно быстрая техника требует чуть больше, но и дает кратно больше преимуществ.
в общем то я считаю что у сша и ссср практически паритет в вопросах сетапов, в сравнении сухих ттх по большей части тоже, но у обоих как мне кажется уступает техника минорам, например опять же 54-тайпы, у кого то лд появляется раньше, тпв ну и прочее
По штурмовке согласен что она важна.
Не согласен что у СССР прям все плохо.
Если сейчас А-4Е поднимут а Миг-15ИШ оставят на 8.0 - то штурмовка будет лучше у СССР.
Ну и у СССР вертолеты компенсируют отсутствие самолетов нормальных на этих БР.
В целом если брать 8.0-8.3 - то лучшая штурмовка в игре сейчас это Миг-15ИШ и СААБ шведский. На 8.7- А-4Е конечно.
На 8.0-8.3 БПСы часто рикошетят, кумули не дамажат. Тогда как у СССР на выбор есть еще и каморники которые дамажат. На 8.7 где ломы появляются я уже написал - такой проблемы нет.
У XM-803 и MBT-70 ломик слабый, те-же Т-72 и Т-64 в лоб не берет.
Я согласен со все этим абзацем полностью - я то-же самое и пишу. Чем выше скилл - тем меньше роляет броня и больше роляет подвижность. При среднем скиле подвижность нужна на достаточном уровне чтобы реализовать скил. Слишком высокая подвижность, УВН, привода для среднего игрока избыточны, т.к. он не может поддерживать такой темп игры чтобы грамотно все это реализовывать постоянно.
Но ведь именно средних игроков подавляющее большинство при этом, поэтому именно рассуждения с позиции среднего игрока дают самую обьективную картину происходящего в игре.
А сильный игрок и так разберется что к чему и на чем ему сыграть в конкретных условиях.
Вот даже если твою статистику взять - ты безусловно игрок выше среднего, но при этом у тебя на Т-72А КД 2.3, на Т-64А аж 3.8 при том что на MBT-70 и M60 TTS всего 1.3
Если сравнить у тебя Т-55А и М60 AOS - также, 1.5 против 1.3 в пользу Т-55А.
Возможно ты давно на них играл, но в целом по всем танкам этих БР у тебя примерно такая же картина - за СССР КД выше.
По моим ощущениям также- Т-72А способен за счет хорошего орудия убивать танки 10.3 (а если попадает в топ то это просто терминатор), Т-64А менее живучий, зато он пошустрее - также очень комфортный танк.
А вот MBT-70 с его 270 мм пробития также попадая на 10.3 требует ювелирной игры и ошибок не прощает. Зато он быстрый.
Насчет миноров - ну тут согласен, минорам намеренно выдают явно имбалансные машины часто. Шведы прям живой пример.
лично я премы и акционки не считаю, ибо не у всех они есть. но то что прям плохо я не говорю, лишь что у сша определенно в этом плане лучше.
в целом почти все вертолеты на этих бр примерно равны.
не знаю, по мне так м728 очень хороший бпс, по крайней мере гораздо лучше чем немецкий с того же бр. кумули не дамажат зато позволяют пробивать и выносить модули, в целом этого достаточно.
каморники же надо сначала зарядить, они подойдут далеко не для каждой цели, часто только в борт. только вот чтобы зарядить каморник в борт, ты сначала выстрелишь по цели ксом или обпс, затем если не убил начнёшь заряжать каморник, цель в это время может развернуться лбом/уехать и тд, фактически каморник на этих бр бесполезная опция, очень часто проще добить вторым выстрелом тем же плохо дамажащим ксом.
моя статистика в этом плане не показательная, т.к. сша я качал первыми, промежуток от м60 до мбт-70 я качал второпях в тогдашнем рандоме с целью открыть первый абрамс. я уже даже не помню какие у кого были бры, кто против кого играл, но тяжко было однозначно)
а на том же хм803 и м60 рисе - 2.2 и 2.3, что подтверждает мои слова, т.к. играть на них я начал гораздо позже.
Согласен.
Например возьмем 8.7 - если ты на Хьюи против Гепарда - тебе надо вести ПТУР довольно долго и одновременно уворачиваться от его трассеров.
Если ты на Ми-24А - ты просто по вычислителю заливаешь НАРами с 5 км, можно даже не уворачиваться - на 5 км Гепард не стреляет.
В первом случае ты уязвим секунд 20, во втором всего 2-3 секунды (это если ты подлетел в зону поражения Гепарда) и НАРы летят намного быстрее сами по себе.
Не знаю. Я всегда каморник вожу основным снарядом на Т-54-55, если только не на дно попал. Там в в основном ездят всякие ТАМы и Леопарды и другие ЛТ которые каморником в лоб легко пробиваются.
Но опять-же - хорошо когда есть выбор чем стрелять, а не только что то одно.
Но опять же, на Т-72А и Т-64А у тебя статистика лучше)
Я не пытаюсь доказать что танки США слабые а СССР сильные. Сам спор изначально о том что буквально “почему у СССР на БР 8.0-9.7 нет хороших танков”.
Я говорю - вот смотрите, как это нет - орудия мощные, броня толстая и что характерно, статистика хорошая. А в ответ мне доказывают что раз УВН и подвижность хуже то выходит танки плохие а статистика это так, субьективщина.
на 5 км нары не летают к сожалению, ограничение стоит, иначе сервер бы помер. если я не ошибаюсь, 1-3 км максимум.
и то, одно дело когда ты ведешь птур четко видя цель с помощью зума, другое - кидать куда то туда где ты кого то заметил в надежде на попадание, цель в это время может не стоять на месте.
я так и пытался кстати играть совсем недавно, это на самом деле довольно тяжело, птурить легче. у мишки 24а только фугасные нары которыми технику хоть сколько нибудь бронированную тяжело убивать, от рандома все зависит, поэтому кидаешь в танк сразу пачку.
далеко не на всех картах так поиграешь - нужно выйти на рабочую дистанцию (с которой будет что нибудь видно и нары не будут самоликвидироваться), в идеале место с укрытием рядом (деревья, холм, гора) ну и другие сложности, хотя конечно это окупается интересностью такого геймплея.
птурами точно легче и безопаснее работать.
с 54 я согласен, бр обычно позволяет, но на 55 имхо обпс - единственный снаряд, ибо он универсален. хотя может еще дело в том что я просто забываю что беру другие снаряды…
на 72а такая же же. а на 64а я слишком мало сыграл, мне он даже не понравился, хз, лд нет на 9.3, это позор…
с этим я согласен, в сравнении с сша практически паритет, в чем то лучше в чем то хуже, хорошие танки определенно есть и там и там.
но вот в сравнении в остальным рандомом что сша, что ссср выглядят послабее
Его увеличивали - сейчас С-5К летят на 5 км, С-8К и Маусы летят на 6 км, потом самоуничтожение.
Находишь цель через камеру ПТУР, а уже по цели в квадратике наводишь вычислитель.
Ракет много у Ми-24 много- да, на одну цель лучше выпустить сразу хотя бы половину.
Вчера я как раз так убил Гепарда с 4 км.
Путрить легче конечно, но не когда Гепард заливает тебя.
Ну если они в сетапе можно под карту выбрать.
Т-64А - по ощущениям немного пободрее - лучше крутит башней и перезарядка быстрее на секунду почти. А на многих картах ЛД не нужнее.
Тут вопрос - на каких БР?
Речь была конкретно про 8.0-9.3.
У меня нет других наций, по ощущениям на 8.0 имбовые Шведы сейчас - видар (главным образом он) ну и стрв103.
На 10.3 - там да, Леопарды доминируют.
Возможно у кого-то есть сильные машины еще, но их как-то не часто видишь и поэтому не напрягает.
А вот между советы вполне себе, лично по моим ощущениям единственное что может напрягать - это традиционно для турндры - игра на дне списка. Так это для всех наций неприятно одинаково.
не так давно летал и вроде как раз 5 км было и не долетели, но не буду врать и соглашусь. в любом случае, без зума разглядеть кого то на 5 км сложно, я по командному маркеру кидал. ближе подлетать эффективнее будет.
ну вот опять же не уверен, если находитесь в одинаковых ситуациях - и там и там заметил и стреляет гепард - безопаснее конечно нары отстрелить и улететь, но вот только они обычно на месте не стоят ожидая ответки а уезжают куда нибудь. и там и там нужно уклоняться, только в одном случае ты кидаешь наугад, а во втором на 5 км делаешь маневры но ведешь птур в него. да и на 5 км с гепарда трудно попасть, если только цель совсем не маневрирует.
наоборот, 72 это буквально улучшенная 64. у нее чуть больше лс/т, такая скорость поворота башни (если не ошибаюсь, компа сейчас нет под рукой), кд у них одинаковое, а лд это все равно безусловно плюс.
если про советов и сша то я говорил про этот промежуток, а у остальных после 3-4 ранга начинают появляться токсичные или не по бру машины.
на средних рангах мало явно сильных машин, но большинство просто в чем то мелком но лучше, повторюсь те же стабы, тпв, подвижность. дальше же становится хуже, как пример - леопарды 2а4 очень сильные танки и такая доминация идет до имбовых 2а7 и шведа, предтоп японцы, ну и прочее. но понятное дело не на всех брах так и не у всех, на топах италия и израиль намного хуже остальных.
Ну так зум то в комплекте с камерой птуров.
Да не так уж трудно. У нас 128 ракет - они залпом накрывают приличную площадь. Да, с 5 км гарантии нет, но в целом это реально работает и делать так фраги можно стабильно - это не какое то везение прям.
Главное что оно актуально с любой дистанции - не обязательно пытаться с 5 км навалить- нарами по вычислителю бороться с ЗРК которая тебя видит проще чем птуром.
Я может ошибаюсь нассчет КД и башни, гляну в игре вечером.
Т-72 это не улучшенная Т-64, это разные в принципе модели танков - Т-64 это предшественник Т-80.
А Т-72 делали как более простую технически альтернативу Т-64 и в итоге это скорее это развитие линейки Т-54 - Т-55- Т-62, хотя там конечно уже много отличий. А с Т-64 у Т-72 общее только одно - пушка, даже АЗ разные.
А Т-80 довольно много от Т-64 позаимствовал.
