кто на советах тоже должен быть расстрелян, а то чего это позорят великое наследие? непорядок
Так им и БР подняли…
Абрамсы весят под 70т ( около 65 и выше)
Вот только чем больше масса, тем хуже будешь тормозить, поворачивать в говнах и чаще застревать, где проедет 50т, там 60 застрянет
Только 2 обэмы и они весят 65 и 66 тонн, но явно не под 70, как например тот же чел 2ф.
Как видно из одного конфликта, все застревают очень хорошо и не могут нормально без помощи выбраться.
Типо у тебя есть статистика по застреваниям ОБТ НАТО и РФ?
не поднимали хастлам БР
А у кого-то она есть? Просто Ансель тут так же без доказательств ходит.
Ведь только масса влияет на застревания. Катки, подвеска, гусля… Да кто это вообще?
История с Т-64, Т-72 и Т-80 in nutshell.
Уже почти на уровне фонового шума фильтрую. Но другим-то не повод до этого уровня скатываться
Сложно. Надо на что-то триггерится.
Надо вместо полемики ни о чем, сразу пруфы требовать. А так обе стороны набрасывают и все.
Максимум есть фото и видео застрявших танков всех сторон есть. Но статистики и у Анселя нет. Только голословные заявления.
И как видно от туда же, леопарды и абрамсы, показали себя хуже старых 72, не говоря уже про т72Б3 и Т90М
Банальная физика, против нее не пойдешь
Утверждал, что “все одинаково застревают” не Ансель, а Хома.
Не знаю, насчёт влияния подвески, но на вероятность застревания влияют рисунок гусениц и удельное давление. Вот статья, где есть сравнение подвижности Т-72 и Абрамса: Т-72Б vs M1A2 «Абрамс»
Выдержка:
Спойлер
Подвижность и ремонтнопригодность.
Много в этом разделе написать не удастся, но некоторые моменты стоит подробно рассмотреть. Подвижность танка можно условно разделить на две категории: оперативную и тактическую. Тактическая подвижность в свою очередь опять же делится на две категории: городская и полевая. Что понимается под этими терминами, будет ясно по ходу чтения текста. Оперативная подвижность это способность перемещать танк, в том числе и не своим ходом на большие расстояния в рамках масштабного перемещения войск. К техническим элементам танка, которые прямо влияют на его оперативную подвижность, это, прежде всего, его масса, габариты и запас хода. Нет нужды долго объяснять, почему Т-72Б в этой дисциплине наголову превосходит соперника. Его масса в 44,5 тонны и габариты позволяют легко перевозить Т-72Б по земле, по железной дороге, в десантных кораблях по морю и на большом количестве военно-транспортных самолетов состоящих на вооружении армии России. С танком «Абрамс» все сложнее. Типов военно-транспортных самолетов способных его поднять насчитать можно не много (и не все они американские). Перевозка возможна по морю или по железной дороге. А так же по земле на танковых тягачах. Под тактической подвижностью понимается собственно сами ходовые качества танка. К ним относятся максимальная скорость, динамика разгона до 30км/ч, проходимость, маневренность, а так же легкость и удобство в управлении. Но как уже писалось выше тактическая подвижность делиться на две категории: городскую т.е. в индустриальных условиях (наличие дорог, крепких мостов, отсутствие грязи) и полевую (в полном бездорожье, в лесу, на поле, в болоте и т.п.). В «городской» подвижности «цивилизованный» М1А2 «Абрамс» опережает Т-72Б за счет следующих технических решений: АКПП с гидро-объемным механизмом поворота, что позволяет легко управлять этим танком даже ребенку. Из всех органов управления только руль, газ и тормоз. Такая совершенная трансмиссия позволяет танку «Абрамс» четко следовать любой задаваемой кривой (изгибу дороги например). Мощный газотурбинный двигатель разгоняет танк до 32км/ч за 6с, а асфальтоходные гусеницы с резиновыми подушками обеспечивают отличную управляемость по твердым покрытиям на любых скоростях, вплоть до максимальных 66км/ч. Т-72Б похвастать тут особо нечем. БКП безнадежно устарели уже давным-давно. Они обеспечивают несколько фиксированных радиусов поворота, которые естественно не обязательно будут совпадать с радиусом изгиба дороги по которой едет танк. Еще сложнее на трассе. Что бы чуть под корректировать направление движения танка на большой скорости (при обгоне например) механик-водитель должен включить «нейтраль» в соответствующей БКП. Это требует большого умения от механика водителя, так как малейшая ошибка и танк уйдет в занос без какой либо возможности «поймать» его. Ситуация усугубляется тем, что Т-72Б на обычных сельскохозяйственных гусеницах крайне склонен к заносу и сносу на твердых покрытиях (камень, асфальт и т.п.). Так что развивать на Т-72Б максимальную скорость в 60км/ч по загруженному шоссе может только уверенный в себе опытный водитель. Но как только стоит съехать с асфальта в поле, как Т-72Б преображается, а М1А2 сразу сдает. Его достоинства на шоссе в грязи работают против него и становятся его же недостатками. Сельскохозяйственная гусеница Т-72Б сразу находит, за что зацепиться и управляемость танка восстанавливается. Резиновые подушки «Абрамса» начинают безбожно скользить по льду, снегу и грязи. Дорог в поле нет, а потому недостаток трансмиссии Т-72Б в поле практически перестает ощущаться. Огромный вес «Абрамса» сразу «вяжет» его в грязи болоте. По проходимости он хуже чем Т-72Б. Гидромеханическая трансмиссия греется и забирает драгоценную мощность у двигателя. Пыль и песок плохо влияет на газотурбинный двигатель «Абрамса». Скорость по такой местности у «Абрамса» сильно падает, несмотря на интеллектуальную АКПП. Скорость Т-72Б в такой ситуации больше зависит от умения механика-водителя. Проезд через деревенский мост обернется настоящим кошмаром для экипажа «Абрамса». В общем, это танк для сухой каменистой местности. На вооружении СССР был танк массой 62 тонны. Это ИС-4. Эксплуатировался он на Дальнем Востоке с большими трудностями (слабая проходимость, проблема проезда через мосты, установка на железнодорожной платформе с точностью до 1см и т.п.) и очень быстро ИС-4 превратились в несамоходные огневые точки, врытые в землю. При этом лучший в мире танк 50/60-х годов Т-10М (51,5т – по размерам с «Челенджер-2», но форма намного лучше) был любим танкистами и особых проблем с эксплуатацией по видимому, не доставлял так как простоял на вооружении порядка 40 лет. Масса ~50-55 тонн, судя по всему и есть та грань, на которой заканчивается мощь и начинаются проблемы. Так что же лучше по тактической подвижности? «Абрамс» лучше в городе, Т-72Б лучше на поле. Так как сравнительная площадь полей, лесов, болот и грязи на земном шаре многократно превосходит таковую у асфальтированных дорог и бетонок, то можно однозначно сказать, что лучше Т-72Б. Однако его трансмиссия безнадежно устаревшая на сегодняшний день и совершенно точно уступает таковой на М1А2.
→ Ссылка на топвар
→ можно даже не открывать
Я прямо вижу этот типичный “деревенский” мост, который выдерживает 45+ тонн тешки.
Какой рисунок круче, в ромбик, цветочек или круг?
405
Статистика же есть для подтверждения?)
Про грунтозацепы на Абрамсах удобно не вспомнили, ну, и не надо. Впрочем, у Тшек насколько помню тоже есть резиновые вставки для городской местности.
И опять же. Вся статья это не “Ну, мням, там вес больше, проходимость хуже”.
А ещё даже строение катка. Ибо если резиновый каточек будет скользить по гусле из-за грязи - тебе не поможет малая масса. У Btvt в телеге достаточно много постов этому посвящено.
Как сказал Ансель, это физика!