Challenger - а кроме чая что-то будет?

Вся информация в тексте общедоступна и не класифицирована как секретные военные документы армии Соединённого Королевства Великой Британии и Северной Ирландии. Пост не несет цели оскорбить кого-либо и создан чисто для размышлений о возможных изменениях.
Хотя давайте по честному, его все равно наполнят защитники разработчиков и пост если не снесут, так уж точно не рассмотрят :З

Предисловие

Совсем недавно, с выходом обновления “Активный поиск” (Seek and Destroy, если на английском) игроки столкнулись с весьма большим количеством проблем внутри игры. Начиная от того, что обновление из “Активного поиска” превратилось в устах комьюнити в “Активный поиск FPS”, “Активный поиск баланса” и что самое интересное, “Активный поиск ЛТЦ и родных наклеек”, что мягко говоря уже не совсем хорошо и намекает на халатность разработчиков по отношению к игрокам. Буквально в первые часы обновления топ-тир на самолётах умер с концами, ибо люди которые не донатят и не имеют возможности это сделать просто-напросто умирали от P2P игроков которые просто заранее купили себе FOX-3 и полетели откидывать их в начале боя, из-за чего все бои на топ-тире превратились в “догони меня ракета” с увлекательной механикой - откинуть все подвесы еще на взлете и просто уйти за карту, молясь что-бы неправильно настроеная МИКА-ЕМ не прилетела тебе сверху-вниз игнорируя тот факт, что ты летишь метр от земли так еще и за горой. И ладно еще, самолеты у нас просто сейчас пострадывают от того что их чуток неправильно сделали, но вот наземка…

Абсолютно весь и без того убитый британский наземный топ-тир, на который вылило ведро с помоями почти все инфополе игры в социальных сетях и до “Активного поиска”, просто напросто утратил венец своего развития в виде Challenger 3 TD. Давайте даже не будем говорить про остальные танки топ-тира Великобритании, которым повысили массу на 3-4 тонны в зависимости от модели но при этом не добавили даже капли брони, мы сейчас будем говорить именно про Challenger 2 и Challenger 3 TD.

Что не так с Challenger 3 TD?

Начнём пожалуй, с известных характеристик танка:

Масса танка: 66 тонн (в игре 62.5)

Орудие: L55A1 гладкоствольная производства Rheinmetall

Экипаж: 4 человека

Оптика: Средства ночного и тепловизионного видения у командира и наводчика. Вероятнее всего - у обоих оптика третьего поколения.
Активная защита: Присутствует, Trophy производства Rafael ADS.

Это всё. На данный момент больше известных характеристик у танка нет. Рассмотрим предполагаемые улучшения, указанные британским правительством на сайте и которые можно заметить в приложеном видео:

Бронирование: Комбинированная, улучшенная Chobham . Улучшены лобовые проекции башни и корпуса. В частности усиленная броня во лбу башни и по бокам.

Подвижность: Улучшенная гидравлическая подвеска третьего поколения и улучшенный двигатель.

Также: Улучшена электро-архитектура танка, улучшены средства коммуникации. (в нашей игре не играет роли)

Выглядит многообещающе, а на самом деле? А на самом деле получаем:

Броня у танка ни разу не улучшилась по сравнению с предыдущими моделями, а то и ухудшилась. Вся основная броня танков Challenger это башня, которая и без того имеет огромную слабую зону, наличие брони в которой игнорируют. Но вот башня Challenger 3 отличилась - ее можно пробить с пулемета 12.7 под стык бронеплит во лбу танка. Тоже самое касается и корпуса танка - единственная слабая зона в нем это триплекс механика-водителя , все же остальное имеет толстый слой брони Chobham, и это не исключая и нижнюю лобовую деталь, про слабость которой стало известно только после инцидента в Ираке, когда она была пробита с РПГ и мехвод потерял только пальцы ноги. Суть только в том, что как говорят, пробития как такового и не было, а мехвод получил травму от осколков, которые вызвал попавший ПОД танк снаряд. Следственно можем предположить, что танк ИМЕЕТ броню в нижней лобовой детали, хоть может и слабее, чем в влд, что исправляется пакетом брони Dorchester на 2F и TES. Ко всему этому в игре почему-то, зоны стыка бронеплит ВЛД и НЛД а также боковые от люка мехвода зоны имеют бронирование всего в 519 мм под прямым углом от APFSDS, что является единым параметром для всех танков Challenger 2, и, почему-то, 3TD. Бронирование башни 3TD почему-то тоже идентично к бронированию Challenger 2 - что вновь таки не имеет обоснования.

Вес нового Challenger 3TD - 66 тонн в реальности (62.5 в игре), но его бронирование почему-то уступает абсолютно всем танкам игры (в исключении - итальянский Ariete, который не видел боя, и Merkava - которая сражается и по сей день, отлично показывая свое бронирование, но пост не про нее) , которые весят в разы меньше. По весу, догнать Challenger 3TD смогли только Strv 122B+, Leopard 2A7V и Abrams SEP V2, но вот их бронирование почему-то в разы внушительнее. Как на цифрах, так и по его расположению. И возникает логичный вопрос - а почему? И вот на него нам ответ сможет дать только руководитель отдела по балансу.
Проведя весьма неточные, но в любом случае, исследования внутри игры, можно с уверенностью сказать, что разгон танков Challenger 2(стандарт, 2F, Black Night, 2E) до 59 км/ч составляет:

Challenger 2(без пакета Dorchester): 23 секунды

Challenger 2F: 34 секунды (с пакетом Dorchester)

Challenger 2 Black Night: 24.5 ± секунд

Challenger 3TD: 25 секунд.

И чисто ради интереса: Challenger 2E развивает 59 км/ч за 19 секунд, уступая в этом параметре Strv 122B+, который так же оснащен Euro Power Pack и имеет такую же массу.

И что же выходит? Новый танк, венец развития ветки Великой Британии - медленее своих собратьев, которые старее его. При этом - бронирование танка на том же уровне что и у Challenger 2, только вот область маски орудие легче выцелить и попасть, просвет между башней и корпусом стал больше, а вот бронирование ни капли не увеличилось, оставшись мало того что нереалистичным, так еще и вовсе не изменилось, а то и ухудшилось по сравнению с остальными танками топ-тира Британии.
Суть даже не в том, что у нас в игре Challenger 3 какой-то “не такой”, суть в том, что
в игре мы имеем непонятный абсолютно танк. По данным людей с английского форума - то что мы имеем в игре это Challenger 2 LEP, то-есть “Life Extension Programme”. Но вот его характеристики нам вообще неизвестны, и знает о них только сам боженька. То-есть танк по факту просто придумали в игре.Возникает вопрос - а зачем оно такое счастье вообще надо?

Спойлер

Если вы мне не верите, вот сравнение бронирование танков “Челенджер” (2, 2F, 3)
Challnger 2:


Challenger 2F:

Challenger 3:

Cравнения примерные, но видно что больше всех брони во лбу именно у 2Ф.

А что с другими “Челенджерами?”

А вот другие “Челенджеры”… С ними тоже не всё очень хорошо. Возьмём стандартный Challenger 2 в сравнение с танком М1А1 НС. Преимуществ у Challenger-a перед абрамсом - ноль, (у Абрамса лучше подвижность, снаряд, скорость взад-вперед, перезарядка) но у них одинаковый БР - и если одному в принципе хорошо, благодаря отличному снаряду и перезарядке, то второй вынужден мучаться. То же самое касается и двух подветочных “Челенджеров”, которые по факту такие же, но тяжелее.

А что же с топами? Как там себя чувствуют 2Е и “Чёрная ночь”?
Когда-то я услышал одну единственную фразу, которая сейчас подойдет шикарно:

“С прямыми руками и молоток автомату - враг”

Только вот в нашем случае эти оба танка все равно не тянут до уровня Strv 122B+, Leopard 2A7V и Abrams M1A2 Sep v2. “Черная ночь” - тупо тот же стандартный Challenger 2, но с казом (который реагирует через раз и у него всего четыре заряда, на вики игры вообще указанно про наличие КОЭП-а Muss, которого нет в игре) а 2Е - стандартная двойка с неудобной оптикой и балистикой, которые были-бы не проблемой, будь основным снарядом Л28А1/ДМ53, а не старый Л27А1, а ко всему этому еще и не поворотливый и без нормального разгона. Ну то-есть по факту танки “не очень”. А стоят на том же бр-е, как и остальные топы. И да, они играбельны, просто объективно (я не буду пихать сюда кучу воды с скриншотами из игры, где видно в чем лучше тот или иной танк) они хуже чем остальные танки бр-а. У британцев самый слабый лом, они самые медленные, а броня их явно странная, как для сараев 64+ тонны. Противопоставить танкам просто нет чего.

И что ты предлагаешь, умник?

Начнём с того, что предлагать что-либо просто бессмыслено - на форуме куча постов с подобным содержанием игнорируют. Игроки объективно показали уже 300 раз, почему танки Британии слабее, чем танки других наций, но их не трогали, а то и вовсе - нерфили дальше. Под каждым постом в теме “предложения” с идеей хотя-бы как-то забалансить танки Британии модераторы требуют документы или руководства по танкам, где указано их бронирование или наличие тех или иных систем. Суть только в том что если такое появляется на форуме - оно, как оказывается - класифицировано как секретные документы :З И в итоге получается, что бронирование танков в игре - выдуманное, а оспорить его законно - невозможно, дают по макитре. Да и не скажешь что выдуманное - доказательство единственное использовать нельзя. Но давайте пожалуйста зададимся вопросом, а когда это наша игра стала “реалестичной”? Да, она себя такой позиционирует, но от этого почему-то из игры не исчезла половина ветки СССР которая никогда не видела боя и не переместился ИС-3 на 6.3, дабы драть одно место тиграм и пантерам, а Фокс, машина весьма молодая, не ушел с 7.7 и не стал на боевой рейтинг к современной технике. Почему-то эта техника стоит по балансу своего БР, и чувствует себя хорошо, хоть и реализм в боях пропадает. Но давайте согласимся, в наших боях это не главное - ведь главное, это насслаждение от игры, которое на наземке можно получить по факту только от 4-х наций - СССР, Германия, Швеция и США. А остальные? Неужели разработчики просто так делают пакетики с премиум машинами? Зачем же людям покупать пакетик, который откроёт доступ к откровенно плохой технике? Невыгодно. Значит надо исправлять!

1 вариант: Британский топ-тир снижают по бр-у до 10.7 - 11.0
2 вариант: В угоду баланса, а не “реализма” и слива секретных документов, броня британцев на 11.3 увеличивается минимум до уровня Strv 122B+, а у 3ТД - и того выше. Медленые - зато с бронёй.

А какой вариант вам больше нравится?

  • 1
  • 2
0 проголосовавших

Благодарю за то что уделили внимание моему посту. Прошу, придерживайтесь правил сообщества когда оставляете коментарии и высказываете свое мнение на счёт поста.

We will fight. Fight till the end. We will never surrender! For King and our Country! For the Great Britain!

7 лайков

пока улитка не нарисует бритам топ достойны топ бр, чтобы в будущем оставить их на текущих БР, а новый топ поднять, ч2 так и будет унылымы корытами с завышенным БР
так уже было с т90а, что был на 2 головы хуже 72б3 сидя с ним на одном БР, а после декомпрессий б3 уехал на 11.3, а 90а остался в комфорте на 10.7
и так будет сейчас с ариеттами, 2а7 их поднимут, а ариетты та и останутся на тких бр 95%.
так что пока не нарисует бритам что-то, ничего не поменяется

ИРЛ англичане запилили фиговый танк - пусть страдают в игре =)

с учетом новой механики лечения спускать его ниже не айс

6 лайков

А потом выкатывают нерф по репорту, в котором не приложено ни единого документа. Просто “кто-то там в Британии что-то сказал в интервью”

8 лайков

Вот этот ?

2 лайка

Да

Почему же фиговый? Весьма подвижный в реале, точный, не привередливый в топливе ДОТ с отличными системами наведения.

2 лайка

Хуже прочих, охотнее застревает в грязи , но для дронов и птуров так же уязвим, как и остальные, к пушке без унифицированных с НАТО боеприпасов тоже вопросы

1 лайк

масса танка - не совсем то и выше других танков НАТО и лишь свидетельствует о в разы большем бронировании, ко всему этому танк оснащен очень мощной подвеской и трансмиссией. возьмите любой живой футаж, неважно из какого конфликта и посмотрите, как хорошо танк едет и поворачивает. пушка - другой вопрос, унификация снарядов была не приоритетным вопросом во времена когда у британии хватало производственных мощностей для собственного производства снарядов, и если выбор стоял между точностью орудия и дальностью стрельбы против возможности использовать условный DM53 - то в то время британцы пошли по своему, неплохому как оказалось пути.

3 лайка

Ты просто недостоин игры на членожорах. Чтобы членожор тащил – командир не должен быть членожором сам.

1 лайк

вааааааще 0 связи

1 лайк

Заклеить ему нлд перчаткой таноса и вставить урановую пластину в стекло мехвода. Изменение БРа ему не поможет с такими уязвимыми местами.

а, ну то-есть у нас масса чисто из неоткуда взялась. двигатель тяжёлый наверное, или заряжающий хавает много. наверное ни разу не из-за огромной массы композитных материалов брони чобхэм. наверное же из ниоткуда масса взялась, а материалы у нас так, ватные, плотность и вес у них никакой, броня же ну массу не влияет.

(вот щас не начинать за габариты. У нас по габаритам уже лео 2а6 больше - 3700 ширины и 2790 высоты против 3520 ширины и 2490 высоты у второго челенджера)

6 лайков

для тех кто не может в знания просто еще раз повторю масса не есть лучше броня (и вообще масса не есть броня)

по вашей логике если танк сделать из золота, то он будет супер бронированным, да? =) весить то будет ппц сколько…

суть моего сообщения не в этом была. броня на танках Challenger - основная причина большой массы, и оправдывается она очень большой плотностью внутренних композитных экранов + керамика (могу ошибаться). Мы можем сколько угодно оправдывать внутриигровой вариант танка фразой “Масса ≠ броня потому-что все зависит не от массы, а от состава брони”. и если я мог бы понять этот аргумент, если-бы пост был про какой-то Тигр 2, который сделан из тяжелого, но очень хрупкого сплава, то вот говорить так про современный ОБТ, который делался не тупыми людьми, а инженерами одной из ведущих в мире держав - глупо.

2 лайка

да откуда такая инфа то?

так а если не броня, то что там столько весить может? двигатель, заряжающий, катки, пушка, снаряды, приводы, чай?

3 лайка

да =)

еще раз - утверждение, что большая масса есть больше брони не может быть верно без доков

ну знаете ли, у меня нет права сливать секретные документы армии великой Британии которых у меня нет, а утверждать что этот вес обусловлен чем-либо иным вы тоже не можете, ибо вы мне так и не сказали, что там может столько весить. В случае с Strv122b+, когда на него нацепили уйму экранов все сразу поняли, почему он весит 62.9 тонн, а тут у нас уже “эта другое”

1 лайк

66 будет у серийного, в игре прототип