Спасибо,почитаю) очень интересно.
1 лайк
Глянул все ракеты во флоте,раз такая пошла песня.единственная официальная пкр саеты,почти как обычные нары у Пр.183 БМ)))
Это не страшная тайна - в целом так оно и должно работать. ПКР естественно не должны быть оружием ваншота в силуэт - для геймплея в первую очередь, но это и реалистично конечно.
То как кумулятивные ПКР будут работать против линкоров можно оценить сейчас на примере выноса эсминцев/легких крейсеров ракетами с Бравого или Дугласа - ваншот возможен только при точном попадании и детонации БК, иначе ты тратишь ракету нанеся не очень серьезные повреждения. Хотя, неремонтируемые пробоины тоже случаются от них.
То есть это работающее оружие которое требует скила и определенного везения и имеет смысл в основном с очень больших дистанций или из засады с неожиданного направления, где ты не получаешь мнгновенно ответку из пушек. Ракетные корабли эффективны только пока их не зафокусили - или это сразу смерть.
В среднем ваншот удается сделать с 3-4 ракет обычно. Бывает везет и удается забрать несколько кораблей, а бывает что наоборот.
Сейчас это чисто фугасные ракеты с небольшим количеством ВВ и пробитием. Нормальные ПКР будут иметь более высокое пробитие и тротила побольше, то есть линкор в БК ими сваншотить будет возможно.
Подлодки не панацея. Там вся сложность будет в организации респаунов, т.к. скорость под водой слишком низкая. Но ничто и не должно стать панацеей - подлодки, пкр и т.п. должны стать альтернативой линкорам и крейсерам, чтобы разбавить геймплей и сделать его вариативнее. А конечно не каким то ультимативным оружием которое будет пачками истреблять линкоры.
У Саетты самая слабая ракета - 10кг тротила всего.
Я на ней не играл - ХЗ, насколько она эффективна против эсминцев - не могу судить.
У Бравого 43кг и у дугласа 49кг - пробитие в районе 70 мм - намного мощнее чем нары у БМ-21.
У них обоих ракеты ваншотят эсминцы в БК.
С БМ-21 тоже можно эсминец забрать, но там за счет количества ракет.
Да вы шизанутые на всю голову.
Хватить бредить и выдумывать эльфизмы!
-
Не должно быть никаких носителей ПКР в одном бою с линкорами. Всё! Точка.
Ракетные корабли полностью ломают баланс и обнуляют линкоры. Это корабли разных эпох, ставить их против друг друга - это равносильно ставить лучника или самурая против танка. -
Не может быть в морских боях принципа камень-ножницы-бумага
Линкоры де-факто являлись ультимативным аргументом (страна или могла построить линкор или нет), всякие там торпедные катера или подлодки - это паллиатив, это какое-то средство противодействия линкорам для бедных (для тех, кто не мог себе позволить линкоры).
Врагом линкора является только другой линкор.
Крейсера и эсминцы с линкорами не воюют, а только выполняют функции эскорта и разведки.
Подлодки не участвуют в эскадренных боях. а действую из засад.
Торпедные катера тоже из засад, но область действия ограничена прибрежной зоной.
В какой-то мере соперником линкора является авианосец, но они воюют опосредованно, ассиметрично (на дальней дистанции безнаказанно атакует только авианосец. а на ближней авианосец является мишенью для линкора).
В сессионных боях нормально реализовать морской бой затруднительно, т.к. в реале бои были эскадренными и у каждого класса были свои специфические задачи, которые в рамках коротких сессий на микроскопических картах невозможно реализовтаь
4 лайка
Разумеется, ведь сейчас во флоте баланс пагадам и корабли из конца 20 века не встречаются с кораблями начала 20 века, а эсминцы в версиях начала и середины второй мировой не применяют поголовно радиофугасы из будущего.
Ввод ранних дредноутов начала века в морские бои изначально был глупым анахронизмом, поэтому пусть идут лесом все эти аргументы. Геймдизайн МБ не расчитан на линкоры и это очевидно.
Ну вот ты сам и расписал всю тупость существования линкоров и их геймплея в игре относительно ИРЛ. Линкор был ультимативным аргументом ограниченным экономикой. Поэтому ИРЛ их было мало и соотношение линкоров к кораблям иных классов было мизерным. И бои линкоров против линкоров ИРЛ были мифически редки. Это равносильно тому, чтобы разрешить игроку выкатывать линкор раз в неделю. Или обязать платить за каждый выход миллион серебра.
На практике противником линкора другой линкор был практически никогда. Основным противником была авиация, которая в МБ присутствует в количестве на два порядка меньшем чем в реальности.
В игре каждый игрок может выкатывать линкоры без ограничений и мы имеем как раз эльфийскую чушь в виде унылых и убогих геймплейно “сражений утюгов” никакого отношения к реализму и духу морских сражений не имеющие.
И как следствие мы имеем еще и дикие правки ДМ и накрутки характеристик чтобы впихнуть невпихуемое, а именно попытаться хоть как-то забалансить поздние крейсера и линкоры между собой .
Что будет при вводе суперлинкоров даже страшно представить. Это полный тупик и деградация геймплея.
Имеющиеся уже сейчас на БР 4.0 ракетные корабли с ракетами которые могут ваншотить эсминцы не ломают баланс. И они УЖЕ сейчас не просто встречают линкоры, а находятся на уровнях БР намного ниже них.
Ввод на БР линкоров ранних ПКР с сопоставимой эффективностью также баланс никак не сломает, а только сделает бои вариативнее, дав возможность убивать линкоры техникой малых классов, и соответственно сделав нужной и другую технику малых классов чтобы бороться между собой в зоне ее действия.
И как раз мое предожение сделает действия линкоров именно более близкими к реальности. Именно тем что тыописываешь, когда линкоров мало, а многочисленные малые классы именно что заняты специфичными задачами и борьбой между собой.
Авианосец вообще никого не атакует. Атакует авиация которая на нем базируется. И не важно - взлетает она с авианоосца или с филда. Авианосец это просто плавучий филд.
Заметь, одно из моих предложений это именно увеличить присутствие авиации и дать возможность брать или кратно больше самолетов или самолеты более высоких БР.
В сессионых боя вполне можно создать условия, когда баланс в боях будет диктоваться не только тем у кого броня толще и орудия мощнее, а тем кто может выполнить задачи боя и победить.
И как ни странно, это можно реализовать даже в убогой концепции 3 точек.
Даже просто отодвинь линкоры на 25 км от ближайшей к ним точки, оставив остальные респауны там где они есть, у тебя уже баланс сессионных боев поменяется и внезапно выигрывать начнут корабли других классов, и основные очки за бой будут получать не линкоры а те кто будут воевать непосредственно за точки.
Само это расстояние можно подобрать опытным путем, так чтобы и линкоры смогли с кем-то повоевать, но реализовать полноценно огневой потенциал по тем кто воююет за точки не могли.
Факт, что то, как сейчас построены в игре бои линкоров это и так уже абсолютный эльфизм и анахронизм.
Ввод реально существовавших ПЛ и носителей ПКР с характеристиками соответствующими реальным ни какого отношения к эльфизму не имеет. А вот перестрелки команд утюгов на 15 км это и есть эльфизм на 100%.
И больших анахронизмов чем уже есть ввести невозможно.
2 лайка
Ютландская битва эльфизм, записываем
3 лайка
Проблема в том, что эти самые ПЛ и носители ПКР де-факто между собой не воевали, в отличие от боев линкоров, которые всё же были в истории.
Поэтому именно введение в игру носителей ПКР есть чистый эльфизм.
Мы просто не знаем, каким в реальности бы получился бой носителей ПКР.
Не говоря уже о том, что улитка не в состоянии хоть как-то правдоподобно реализовать имитацию работы многочисленных систем радаров и АСУО, используемых на современном флоте.
P.S. Вернее, мы все знаем недавний случай потопления флагмана одного из флотов и носителя ПКР ракетой, но “Москва” была уничтожена с берега и это нельзя считать полноценным морским боем
Вообще-то исторически линкоры имеют богатую традицию линейных боев (например, Трафальгар при Нельсоне).
Авиация появилась на небольшом заключительном этапе и нужно учесть, что вообще в теории применения авиации целью её было не потопление/уничтожение линкоров, а повреждение линейных сил противника, чтобы потом собственный линейный флот нашёл подранков и добил. В истории с “Бисмарком” именно эта концепция и была реализована: сначала свордфиши лишили “Бисмарк” хода, а потом линейный флот его расстрелял.
Если честно, не припоминаю боёв линкоров, где бы линкоры одновременно вели бой и с авиацией и с другими линкорами.
Поэтому авиация в МРБ как бы тоже немного эльфизм.
В общем, если делать реалистичные бои, то нужно вводить несколько фаз боя:
1 Фаза - выход на боевые позиции
В этой фазе флот подвергается атакам ПЛ и авиации
2 Фаза - артиллерийский бой главных сил
Участвуют линейные силы (т.е. только для линкоров и крейсеров).
По итогам фазы1 какая-то сторона должны получить преимущество.
3 Фаза - победа/поражение и преследование недобитков (хз нужна ли эта фаза, но в реале она была)
P.S. Кстати, кривые механики улитки напрямую препятствуют реализации реалистичного морского боя.
Например, в реалиях Улитки “Бисмарк” бы уцелел, т.к. после попадания торпеды он через часок бы починил рулевое (а также ранее повреждённые топливные цистерны) и целехоньким бы ушёл домой.
Да и Ютланд бы по механикам улитки целиком бы остался за Германией, т.к. в по механикам улитки чинится всё, кроме потерь экипажа и попаданий в БК.
В реале в Ютланде бриты потеряли несколько ЛК от взрывов БК, а немцы получили серьёзные повреждения, не приведшие к потоплениям, но потребовавшие многомесячных ремонтов.
Если ввести механику турборемонта - получаем абсурд.
Я бы посмотрел в игре на ивент, где команда состоящая из морской авиации атакует 2/3 крейсера/линкора. Напрминает босс файт режим из покойного робокрафта
Давай тогда уж сразу Цусимское сражение, или лучше Трафальгарскую битву вспомним еще?
За весь исторический период охваченный в игре, это единственное крупное сражение где именно линкоры во множественном числе сражались с линкорами.
Очень много, при том что в игре есть линкоры служившие вплоть до 1950х и даже 1960х.
Как бы это исключение подтверждающее правило.
Я могу нагуглить штук 10 сражений уже 2 мировой где участовали линкоры. Но нигде уже их не было более 2-3 штук с обеих сторон одновременно.
Поэтому да, исторически намного правдоподобнее будут выглядеть именно бои где присутствие линкоров будет небольшим. Хотя опять-же - рассматривая мое предложение - никто не запрещает всем игрока также выйти в бой на линкорах - там нет ограничений.
Индо-палестинские конфликты, ирано-иракская война, арабо-израильские войны, Флокленды, война в Персидском заливе.
Да, там целями ПКР были корабли не крупнее эсминца. Но тем не менее они воевали именно в морских боях. И в целом количество уничтоженных ими целей не меньше чем количество уничтоженных в боях периода охваченного в игре линкоров. Так что выборка сопоставима.
Зато мы точно и достоверно знаем, что бои линкоров как они представлены в игре к реальности действительно отношения практически не имеют.
А применение ПКР даже на имеющихся игровых механиках мы уже можем пощупать.
Прям вот системы управления артогнем уже реализованы максимально правдоподобно? Ну также и все остальное реализуют - точно будет не хуже.
Я предлагаю в принципе перечитать все тезисы которые я выше описал, а не пару конкретных фраз и все это представить в картине боя.
Да, это конечно концептуально выглядит более сложно и сумбурно чем стройные порядки линкоров которые утюжат вражеские линкоры.
Но надо понимать что бои можно балансировать сразу рядом механик.
Я выше уже написал про Трафальгар.
Давай если уж говорим об историзме, будем рассматривать период который представлен в игре.
Давай сразу вспомним Перл Харбор где авиация уничтожила 6 линкоров (один учебный) и 3 повредила? Вообще война в первую очередь это не бои стенка-на стенку равными силами а организация поражений уязвимого противника превосходящими силами.
Невозможно проецировать примеры отдельных боев как общую тенденцию потому что боев с участием линкоров было в принципе очень мало, и во вторую мировую они все были уникальны.
Надо еще учитывать что авиация также стала косвенной причиной ненужности линкоров потому что она стала выполнять задачи, которыми ранее занимались линкоры и делала это дешевле, быстрее и эффективнее.
Это безусловно так. Турборемонт в принципе полностью искажает ход боев.
Ну и невосприимчивось игроков к потерям, ибо потери не имеют значимой ценности. Любой корабль в реале это огромная ценность и их берегут, а не прут в лоб на противника.
Такой ивент реализовывали в полигоне - там вроде в районе 60 свордфишей атаковали один линкор. На ютубе можно найти.
Ну ладно историческая достоверность (в игре выше 5.0БР уже сомнительна), но почему опять топ-линкор США? Может стоит уже обратить внимание на макарошек и лягушатников? Французское “позорище” 6.7 не вывозит этот БР как и более ранние ЛК, у итальяшек аналогичная ситуация - топ в лучшем случае 6.7. Необходимо либо раздвигать БР на топ-флоте, либо понижать БР минорным нациям.
1 лайк
Ниче что Инвинсибл, Мальборо, Вестфален, Гельголанд, Вон Дерр Танн, Кайзер корабли ютландской битвы?
Куин Мери забыл, утонула при Ютланде.
1 лайк
И что?
Это было последнее подобное сражение в истории.
В игре более 40 линкоров, включая те которые были заложены уже после Ютланда.
Офигенная логика, что раз в игру воткнули несколько дредноутов первой мировой, значит все линкоры должны воевать как воевали линкоры первой мировой.
То что при этом тут-же на карте плавают корабли на 50+ лет моложе, и в целом 99% всего флота моложе пофиг - мы хотим упороться именно в первую мировую так?
Еще раз - чистые бои утюгов это деградация геймплея. Вообще во всем.
Они более медленные чем бои младших рангов, в них нет вообще никаких новых механик. Просто перестрелка с респа на респ. Все что ты можешь - ромбовать и вяло маневрировать.
В это прикольно сыграть несколько раз, и потом с облегчением уйти на 3 ранг где сейчас самые интересные бои в плане механик и разнообразия.
3 лайка
Ты сам утверждаешь что такого сражения небыло, и подобные сражения эльфизм. А охота на бисмарк, или потопления Шарнхорста, там тоже не линкоры влевали?
Ты не читал что я утверждаю значит.
Давай процитирую:
Таки да, с учетом того что даже имеющиеся в игре линкоры охватывают временной период с начала и по середину 20 века, строить их бои исключительно по принципам начала века это именно эльфизм.
Я ни разу не предлагал запретить линкорам сражаться с линкорами, но для разнообразия бои нужно перестроить так, чтобы это был не доминирующий класс а просто один из многих.
Более того, это пойдет на пользу и любителям линкоров и любителям историзма - если влияние линкоров на бой и победу ограничить - ранние дредноуты можно банально будет спустить ниже по БР, где они будут ближе к историческим реалиям.
Именно за эти сражения качают и играют линкоры, все хотят ощутить их неуязвимость, поэтому многим так нравилось обновление новой силы. И если кому то не нравится такой геймплей, всегда есть игра на эсминцах. А игра на разных кораблях уро будет кпайне унылым, напрминая собой появление птуровозок