Я согласен с тем, что система стрельбы требует изменений, НО я не считаю, что, то что сейчас представлено в игре - требует переработки. Как показывает практика… кхм, лучше уже не будет. Лично я рассматриваю ее как не полную. По моему мнению нужно не перерабатывать стрельбу, а добавить “систему гарантированного обнаружения”. Вдаваться в подробности не буду, но если кратко, то должно работать так - “Чем больше корабли тем, выше скорость и точно определения расстояния до него”. Посудите сами, с точки зрения реализма, что будет легче обнаружить на дистанции, к примеру 15 км, большой линкор или же маленький эсминец?!
1 лайк
Данная система частично уже есть в игре в виде общей системы заметности. У всей техники есть свое значение заметности, которое определяет дистанцию прогрузки цели впринципе и на какой можно “взять в рамку”. В прицеле/танковом бинокле дистанции увеличиваются втрое, еще некое влияние оказывает подвсвет радаром (для авиации). И она действительно работает - например, где-то от 7 км многие катера не будут прогружаться от 3 лица (или даже в прицеле), и самые мелкие не взять и в рамку. То же самое с авиацией. Эта же система не дает перестрелять конвой в одноименных миссиях еще с респа
Но идея о влиянии размеров цели на скорость и точность рассчетов интересная, поддерживаю
заслуженный голос против. сессионку с катками по 15 минут нельзя делать более душной.
С аркадной стрельбой могу ещё согласится.
Но как я уже писал выше , РБ стрельба должна быть именно РБ-ной.
Потому что сейчас даже аркадная стрельба выглядит более продуманной чем РБ-ная.
Может я предложил слишком сложный вариант , не всем он нравиться ( это понятно , я своё виденье стрельбы предложил не более ).
Можно совместить мое виденье и чьё то ещё , объединить усилия в этом направлении и уже например составить тему основываясь на опыте всех игроков которые именно играют во флот и разбирающихся в стрельбе по больше моего , а не заходящих во флот просто по афк-шить ))
И я выбрал разделение стрельбы именно по поколениям кораблей ввиду того , что разработчику , как я думаю с этим проще будет работать , радары он же продумал по поколениям , суо на танках разделил и прочее , то есть с этим у него опыта очень много.
просто видимо желания у него нет. Затычку на все корабли сделал однотипную и все ))
1 лайк
Танковый топ тир на красных песках и полях полей такой не душный ))))
Но ваше мнение учёл , спасибо.
ну во первых корабль понятие растяжимое. Больше половины кораблей в игре, это катера.
А я наверное очень большой серет открою, но катера, баржи, торпедные катера, и даже фрегаты и некоторые эсминцы не предназначены для морского боя. Пулеметы и автопушки- средство борьбы с авиацией, или на очень ближних дистанциях. А у нас каждая лодка точно знает сколько десятков метров до цели. С зумом кстати то же самое.
нет.
У тебя есть условно 10 человек, которые из взходных данных на карандаше и бумаге высчитывают две поправки, азимут и угол возвышения орудия. Тебе даже "целиться " с пушки не надо, главное что бы данные с наблюдательного пункта были достаточно актуальными. В игре эту задачу за тебя частично делает суо. И его ключевая проблема даже не в том как она это делает, а как вводится сама поправка перед стрельбой. даже на дремучих дредноутах типа той же Марии, у тебя уже будет достаточно точные цифры, дал команду, выстрелил. Никаких смещений точек с точками, это вообще лишнее.
А уж тем более левый верхний угл. Вот ты часто вообще в него смотришь? а там же ничего себе, как раз таки суо с данными о цели выведено, по которому ты и так корректировку вводишь.
баллистика в вартандере не зависит от погоды от слова совсем.
А направление и скорость хода противника и так выведены в левом верхнем углу, так же как и метки попаданий.
смотри. Я не против эльфизма. Но!
Это либо должно быть удобнее чем то что есть сейчас, либо интереснее.
Колодец это раковая опухоль, но то что ты предложил, сорян не лучше.
нет такого понятия как рбшная стрельба.
И самое занятное, что в контексте разговора о том “как должно быть на большом флоте” как раз таки аркадная стрельба это самое близкое к тому что должно быть.
Еще раз, для всех поправок у тебя и так есть куча людей которые это считают в реальном времени. Где то на коленке, где с помощи разной мозности калькуляторов, но считают. ничего “реалистичного” в стрельбе в рб нет. Даже то что враг “невидимый” на карте, это бред собачий.
У тебя есть, ну так на примере севастополя: 7 арт директоров, 11 башен калибра больше 100 мм ( у каждой своя оптика) + мостик и наблюдательные пункты.
Он может буквально отслеживать КАЖДОГО игрока на карте, замерять до каждого из них дистанцию, и заносить на общую карту. И это поверх такого рудимента как радиостанция, которая позволяет передавать координаты другим кораблям. Это не так и не лодочка, где максимум будет сообщено наличие врага и что то примерно по расположению. Так что “аркадные” имена и метки на карте, это реализм, как минимум в рамках кораблей от фрегата и выше. А вот тотальная катаракта экипажа и не способность увидеть эсминец в 300 метрах, это уже шизофриния, и ничего общего с “реализмом” не имеет.
1 лайк
Ну других задач нам разработчик не дал , кроме морского боя.
На линкорах ПМВ я и не предлагал делать СУО с точкой упреждения. Я писал , что с них это надо вообще вырезать , и сделать немного другой интерфейс где будет выводится полученная информация по кораблю противника. Так же если поправки на них и были точными , но скорость определения и обновления данных , как ни крути была медленнее чем на кораблях оснащенных по мимо оптического дальномера , еще и компьютером ( пусть и не совершенным на тот момент ) , который явно давал преимущество в плане получения данных , быстрее , точнее.
А точку упреждения я предлагал сделать исключительно на кораблях послевоенного периода и далее. На кораблях ВМВ я предлагал оставить интерфейс СУО , как есть сейчас , но без колодца и галки. И сделать вычисления быстрее чем на кораблях ПМВ , все в целом.
Я стрельбу рассматриваю исключительно в игре. Если мы будем говорить о том сколько всего мог анализировать корабль даже ВМВ , то вопросы возникнут и в танках , потому как современный обт обладает практически такими же функциями , как и боевой корабль. Он так же может получать данные о нескольких целях , у современного обт даже стрельба должна быть как в МАБ )) потому что он тоже учитывает точку упреждения до противника. Но пока нам дали только ЛД и то работает он по нажатию кнопки , а как мне известно , он должен на постоянной основе выводить тебе дистанцию да любого объекта на который смотрит.
Так что это игровая условность , которая полностью не вырезает действия игрока , а если мы сделаем все под вычисления компьютера , то что останется игроку ? нажать кнопки WASD )))
Ну и опять таки спасибо за отзывы и здравую критику.
С рожна ли?
Трехточечный автомат отличается от аналогичных расчетов на бумаге только точностью работы. Я больше скажу, если отключить галку упреждения то у себя на компе на калькуляторе записывая дистанцию и азимут ты можешь с той же скоростью рассчитать линейное упреждение.
Для расчета сноски потребуются показатель с датчиков линейного ускорения, которые может и не ставились на линкоры пмв, что спорно, но и стрельба с манёвра не велась.
Сюда же поправка на собственные курс и скорость. У тебя есть эти данные, ты можешь их посчитать. Сам. Буквально. А при должной сноровке даже за время перезарядки орудий. А тут лор такой что у тебя этим занимается специально обученный человек, с какой ни какой а счетной машинкой, логарифмической линейкой и т.д. и т.п.
Так это уже если в левом верхнем углу.
После первичного замера поправки считаются по упрощённой формуле. У тебя есть примерный перелет/ недолет, сноска. Это буквально на глаз высчитывается, чтов принципе и происходит в том же рб. Да и в аб тоже.
Опять же зачем? У тебя большое желание угадывать куда снаряды летят? Колодец пусть интерфейсно и лажовый, но решает проблему старого прицела, по которому точку падения не обозначало ничего. У нас уже был прицел где на поправку надо было давать поправку и еще одну поправку.
… Но… Тазем то… Это и так реализовано… Даже асц…
Буквально описание Геймплея на зенитках на топ тире. Только там не wasd а лкм+лкм.
Шутка про то что они однокнопочные не разу не шутка.
Не испытывал особых трудностей со старым прицелом при стрельбе на дистанцию 6-8км ))
Поэтому если быть еще проще , то я бы просто хотел старый прицел с добавлением лишь дополнительных данных , все.
1 лайк
Я проголосовал “ЗА” только чтобы " Переделать стрельбу в МРБ" (да и весь геймплей флота). Дискуссия интересная, каждое мнение важно. Старпом, вирус далеко не делитанты, моё почтение.
Есть предложение вам собраться всем вместе с автором темы в нашем ДК и пообщаться на корабельные траблы в игре.
С уважением.
З.Ы. Придя к какому-то общему решению (идеи) и с ним долбить глухую стену разработки.
Я не знаю как оно там на самом деле было, но скорее всего да, какой нибудь офицер на дальномерном посту просто наводил подобием джойстика (об этом говорил Максим Токарев) “прицел” на вражеский корабль, а системы на корабле рассчитывали все остальное. В игре wolfpack, где руками нужно со всем самому взаимодействовать, если ты ввел правильно все данные о цели в прибор управления торпедной стрельбой, достаточно просто перископ на нее навести, без всякого упреждения.
Вот здесь я не согласен. Вопрос такой- кто ты, сам игрок на корабле? Капитан? Не совсем. По примеру с танками, ты одновременно и мехвод, и наводчик, и командир, и радист. Разве что заряжать снаряды не дали, в какой-нибудь мини-игре. Так же и на корабле. Ты и капитан, и артиллерист, и зенитчик, и торпедист, и наблюдатель, и старший над бзж, и даже пилот гидросамолета. Игрок в тундре это аватар ВСЕЙ команды. Если есть вещи, которые выполнялись аппаратурой в автоматическом режиме- это должно быть так же и реализовано, но если что то делала команда- то ты и есть тот, кто сидит за 7-ю директорами, 11-ю башнями и на мостике, поэтому будь добр- раскрой глаза. Хотя от обозначения на миникарте тех кого ты обнаружил я бы не отказался. Все самое интересное, из того что должна делать команда- должно быть на игроке, и система прицеливания где тебе все таки нужно брать упреждение кажется мне отличным способом сделать это, вот только данных в том же суо не хватает, и выставление дистанции неудобное, поэтому поправку на сближение все берут просто на глаз. У нас не симулятор корабля (что возможно разве что в какой-нибудь RP MMO), и не симулятор капитана (для чего нужно замоделить помещение на мостике, где ты будешь сидеть весь бой, чертить линии на карте и только отдавать приказы) а шутер про технику с попыткой выдать реалистичные характеристики оной (во флоте не очень удачной).
Он не интерфейсно лажовый, а геймплейно. Именно тот его аспект, что он “цепляется” за вражеский корабль, позволяя тем самым с идеальной точностью определять дистанцию. Это обычная игровая условность, просто элемент интерфейса, ничем реальным не подкрепленный на корабле, однако превосходящий специализированные приборы в их задаче. Второй его косяк, это то, что дистанция стрельбы в интерфейсе пишется именно до него, а должна быть до той точки, где снаряд пересекает горизонтальную линию прицела. Если непонятно, опять пример с танками, если ты накрутил в танковом прицеле 600м, то стреляя в землю или в небо, дистанция так и останется выставленной на 600м, а во флоте будет отображать только дистанцию до колодца, и на сколько действительно выставлен прицел ты не узнаешь, так же как и не сможешь выставить произвольную дистанцию, если например решил пострелять по суше, или колодец “упирается” в корабль. Если исправить эти два момента, то особых претензий к колодцу у меня не будет.
1 лайк
А смысл? У нас итак схожее мнение. Сделать то мы все равно ничего не сможем. Форум видится лучшим местом для этого, все же есть призрачная, исчезающи малая надежда на то, что это все же кто-нибудь прочтет, из тех кто режим делает.
1 лайк
Возможно, не так выразил мысль.
Соберитесь, из всех предложений выберите основное, обсудите все фишки, придите к общему знаменателю (доработкам), претворите в жизнь на форуме ЕДИНЫЙ и безальтернативный проект.Предусмотрите все тонкости со всех сторон.
С уважением.
2 лайка
судя по тому что у корабля 1 пара глаз, и 1 направление ат аки, ты на кораблей - капитан команды из 5-6 слепых и/ или глухонемых, которые по приколу угнали корабль.
.
ты занимаешься всем и не успеваешь ничего. У тебя есть все, но все кривое и казуальное. Я не против сам считать дальност ь и упреждение по кораблю, но при условии одной ключевой механики. Многоэкипажность.
это все фигня, по сравнению с самим методом ввода дальности ввиде покачивания камерой и стрельбе в упор .
1 лайк
толку, если разраб форум не читает
1 лайк
Ты занимаешься этим в упрощенной форме, не вижу проблем с успеванием. Тебе же не надо самому лимбы на дальномере крутить, или данные в телеграф вводить. С кнопочкой V у тебя гораздо лучший обзор, чем у 10-ти человек, которые будут стоять на мачте с биноклем, а потом еще будут передавать то что увидели куда нужно. И расчет упреждения в реальности учитывал десятки параметров, от погоды до температуры пороха, а тебе в игре нужно только направление и скорость обоих кораблей.
Что это?
Да, есть такое
А тут виноват не колодец, а высота камеры, и создаваемый ей параллакс.
чтоб в 1 юните сидела толпа игроков.
не только.
У нас движение камеры по вертикали управляет поправкой а не углом возвышения орудий. Изза этого на близких дситанциях начинается клоунада. Всего то дать режим стрельбы прямой наводки без поправки дальности
Не, наоборот, камера управляет именно углом орудий, и когда она смотрит сверху вниз из за этого начинаются проблемы. Когда цель далеко, движение камеры и орудий на несколько градусов приводит к небольшому изменению дальности падения снарядов, из за того что они летят навесом, да и камера при этом направлена горизонтально, так что проблем нет. На близкой дистанции то же движение изменит дальность на пару километров, из за того что орудия почти горизонтальны. Вот только при этом когда ты смотришь сверху вниз, сам прицел то не проходит эту дистанцию, и при малейшем движении камерой колодец просто улетает.
Спойлер
С камерой на уровне мостика раньше такого кринжа не было, а будь камера прям из башни, конкретно ее орудия при стрельбе в упор наводились бы так же удобно как на танке.
А вот был бы РТС режим, можно было бы поставить линкоры куда-то в глубокий тыл и использовать как “арту”, практически, указал ему цель - он и накидывает, а из-за дальности разброс и цели уворачиваются, если маневрируют)
И где-то на ранге пятом линкоры в прокачке бы менялись на ракетные крейсера, которые тоже в глубоком тылу бы стояли и роль поддержки исполняли такую же.
И можно было бы заспавнить один такой юнит за бой, а выбивался он бы таким же линкором или леткой.
Кстати можно было бы ему целеуказывать что-то типа “бей по точке” или “бей по порту” и использовать как заградительный огонь юнита поддержки)
И их злейшие враги были бы авики, а злейшие враги авиков были бы линкоры. И те, и те в глубоком тылу как поддержка стоят, и те, и те дотягиваются на десятки километров спокойно)
А на карте самой в это время заруба нормальных эсминцев, крейсеров и стай катеров с фрегатами.
О, и из нового ивента взять суть режима, чтобы была постепенная эскалация и по мере развития боя открывалась бы возможность выставлять все более тяжелые юниты, а по началу стычки фрегатов.
И чтобы береговые батареи со складами и портами, обороняются, и между ними конвои.
И чтобы копили по итогу на уничтожение главного порта врага тем самым линкором или тяжелым бобром.
И чтобы если у тебя в сетапе нет какого-то типа юнита, то тебе выдавали бы базовый. Чтобы у всех был катер, эсминец, линкор, авик, подлодка)
И бои длятся час с прогрессией боя от зарубы катеров до все большего количества юнитов на карте. И респавны за серебро бесконечные.
3 лайка