Текущая система повреждений флота построена на трех китах, экипаж(сидящий в модулях и коробках), отсеки корпуса(наш любимый светофор с которым сейчас активно играются, крутя его то в очень быстрое уничтожение отсека, то в невозможность его уничтожения за разумное время), плавучесть(которая вообще не понятно как работает для простого игрока, игроки не знают куда и как надо стрелять чтоб утопить корабль по плавучести).
Экипаж распределен по модулям, а значит некоторые модули в текущих реалиях оказываются в недоступной для обстрела части корабля например котельные отделения, помпы и прочие модули находящиеся под ватерлинией - отсюда возникает проблема добивания корабля когда все модули выше ватерлинии уже снесены, а противник не чинит их и остаётся фактически бессмертным до подрыва погребов, либо до смерти по отсекам корпуса.
Внутри корпуса замоделены бронепалубы и переборки, но в текущих реалиях они жрут взрывы снарядов вне зависимости от количества ВВ и калибра снаряда. А так же рикошетят даже самые крупные калибры даже самыми тонкими переборками и палубами отправляя снаряды еще дальше от модулей.
Предлагаю несколько рац предложений направленных на изменение текущего положения вещей:
Текущие модули при повреждениях и уничтожениях вычитают экипаж содержащийся в них из общего экипажа корабля, но при восстановлении экипаж так же появляется в модуле из общего количества(постепенно виртуально удваивая общее количество экипажа), а не перетекает из других модулей. У нас есть модули коробок с экипажем, предлагаю при починке модуля брать экипаж из этих коробок, уменьшая его количество в них.
Это приведет к увеличению живучести при уничтожении коробок, в которых уже не осталось экипажа(сейчас прилет в коробку, когда выбито много модулей и починено еще больше, приводит к резкому уменьшению количества экипажа, так как он уже перетек в починенные модули). И одновременному уменьшению живучести когда коробки спрятаны далеко в корпусе и найти последнюю не представляется возможным, так как экипаж из неё будет постепенно утекать при починках других модулей.
Вот пример London при отображаемых 7% у него фактически осталось 303 человека экипажа, при этом из них в коробках экипажа 248 человек, при абсолютно целых остальных модулях в которых естественно больше 55 человек отсюда и получаем что оставшийся экипаж фактически задвоился и уничтожение любой из коробок сразу приведет к добитою корабля. При реализации моего предложения задвоения не будет, но и уничтожение коробки не приведет к добитою так как фактически экипаж из них уже перетечет в живые починенные модули, и игрок вынужден будет выбивать ему именно целые модули чтоб добить цель, что положительно скажется на живучести целей.
Переборки и палубы не должны так жрать взрывы и осколки снарядов внутри них, а сейчас происходит именно это - отсюда растут ноги у попаданий без урона(Community Bug Reporting System). Так же к этой проблеме относится баг пожирания осколков и взрывов снарядов коробками экипажа(так как коробки имеют собственную толщину, судя по всему она складывается с толщиной переборок и палуб и сумме получаются цифры толщин которые превосходят реальную толщину отсеков и из-за этого не пропускаются осколки, а за частую и снаряды на излете. Поедая выбитыми коробками весь возможный урон). Например ситуация крупнокалиберный ПБ снаряд взорвался над погребом с боеукладкой или машинным отделением. В реальности такой взрыв проломит переборки отправив палубу в трюм вызвав там серьезные повреждения. У нас уже есть осколочно-фугасная пробиваемость на снарядах но получается что она никак не работает. Предлагаю при таких разрывах снарядов с учетом ОФ воздействия повреждать соседние отсеки как осколками так и взрывной волной тем самым симулируя внутренние повреждения более корректно(палуба 30мм взорвался снаряд с фугасностью в 70 мм, дак пусть он нанесет урон соседним отсекам в которых могут оказаться модули тем самым повредив их).
Это приведет к большей зависимости от количества ВВ в снарядах ПБ снаряды заиграют по новому, будет заметна разница в калибрах и типе снаряда, ББ позволят доставать модули там где все сильно защищено(но не всегда смогут пробить взрывом палубы и переборки), а ПБ будут наносить сильные повреждения модулям, при условии что им хватило силы пробить бронепояса или удачно залететь в корпус, чтоб затем пробить взрывом переборки и палубы.
Подрывы БК и их повреждения от пожара(в т.ч и когда БК подорвался от пожара) как и обычные потери экипажа от пожара при постепенном повреждении модуля во время горения, должны идти в зачет игроку вызвавшему пожар/подрыв. Сейчас весь этот урон уходит в никуда и не начисляется никому как и награды за него, что ведет к неправильному начислению наград за урон. Вызывая фрустрацию и непонимание у игрока который делал все правильно, но это не привело к ожидаемой награде.
Еще одна проблема над которой хотелось бы поработать это различное поведение снарядов в анализе защищенности и в просмотре записи обстрелов после боя, заметно что в анализе защищенности снаряды ведут себя совершенно по-другому - не рикошетят, не знают о существовании бонепалуб и переборок, за сим в анализе ты наблюдаешь то, чего в реальных боях не будет.(пример на скринах снаряд взрывается над БК повреждая его, но на деле там переборки и палубы которые сожрут осколки). Нужно исправить анализ защищенности, чтобы он соответствовал поведению в реальных боях, чтоб игроки и в ангаре могли воспроизвести ситуации которые им встречаются в боях(пс. неплохо бы еще ускорить скорость анимации пролета снаряда в анализе, всё-таки у нас большие корабли и ждать по 20 секунд пролета снаряда некомильфо).
Данные изменения направленны на увеличение ценности единичного попадания, изучения игроками моделей техники и противодействия им, а так же для стимулирования использования разнообразных типов снарядов(а не как сейчас что роляеет только максимальное бронепробитие и скорость снаряда). Что должно положительно сказаться на метагеймплее. И приблизить к реальности повреждения наносимые крупными снарядами содержащими много ВВ.
потому что это кинетическое пробитие со звездочкой, если рикошет не триггеррит, а если рикошет триггеррит то даже 500кг снаряд срикошетит от чего угодно.
Имадженируй энергию которую надо сообщить такому снаряду для рикошета от переборки.
броня шредингера, обладает и бесконечной твердостью, и бесконечной мягкостью, текущее ее состояние определяет угол встречи
Исчезновение снарядов при попадании в воду отключить бы…
ИРЛ подводные пробития даже у линкоров с их бронированием вполне себе имели место быть, но у нас за пол метра воды даже топовые ломы летящие со скоростью ≈1.5 км/с растворяются. Что бред.
А так За предложение.
Буду честен, в этом патче я не так много играл, благо за беттатест мне не платят. На линкорах так вообще 1 бой. Но мне хватило. И я в глазницу мозг шатал того кто эти “чудесные” нововведения придумал.
А прикол с ломом поймал вроде в прошлом ёще на Красных песках.
Тч оспаривать этот тезис не буду.
В игре урон настроен так, что имеют значение только прямые попадания снаряда в модуль. Урон от удара самим снарядом в несколько десятков раз больше чем урон от разрыва снаряда. Там где должно быть сквозное пробитие с минимальным уроном- у нас проходит максимальный урон. Исключение- коробки, только потому что у них модификатор 0.15 в получении кинетического урона. По обычным модулям проходит полный урон, который в большинстве случаев избыточен. От взрыва снаряда урон минимален, а осколки не способны пробить даже переборки, которые в модели корабля броней вообще не считаются. Вот взрыв фугаса Измаила (75 кг) в воздухе почти вплотную к башне пмк.
Спойлер
Взрывного урона хватило только что бы пожелтить ее, осколки не смогли пробить 19мм. Сейчас взрыв снаряда это по сути то же самое что и его исчезновение, именно по этому выгодно иметь максимально возможную задержку взрывателя. Считаю что нужно в несколько раз уменьшать урон от удара снарядом о модуль, и в той же степени повышать урон от его подрыва, добавив пробития осколкам, что бы на линкорных калибрах они могли справляться хотя бы с 30 мм броней.
Спойлер
Из википедии, о повреждениях которые получил линейный крейсер Зейдлиц “Второй снаряд с «Куин Мэри» в 15:57 с дистанции 13 200—13 600 м (71—74 каб.) пробил 230-мм бортовой пояс и разорвался. Осколки снаряда пробили барбет левой бортовой башни, имевший в этом месте толщину 30 мм, и проникли в перегрузочное отделение, воспламенив находящиеся там два основных и два дополнительных полузаряда. Огонь уничтожил почти весь башенный расчёт.”
В текущих настройках, снаряд Шарнхорста от снаряда Бисмарка отличается по сути только пробитием.
Так-то, 10-см это 100-мм, а это уже вполне серьёзная броня, особенно если под рациональным углом и уж тем более если за основной броней. Даже если это просто переборка, а не бронепереборка, и коэффициент х0,5 или сколько там, всё одно не фольга, а 100 кг снаряд это зачастую даже не 8-и дюймовый…
Для примера бугагас с Кирова.
Ну и чем там он пробивать должен??))
Вероятность рикошета тут не причем. У снарядов есть задержка взрывателя, в т.ч. у фугасов. Пока он не взорвался, он может пробивать броню собой в цельном виде
Вирус, ну я всё понимаю, но читать-думать то надо))
Тут человек утверждает что РИКОШЕТ 100-кг снаряда от переборки в 10-см это типо не реалистично))
А так да, фугасным эффектом может. Если только конечно переборка с коэффициентом в х0.5. А допустим х0.6-0.7 уже нифига))
Да, согласен. Тогда если речь о рикошете, в игре есть просчет пролома брони, переборка в семь раз тоньше чем калибр должна пробиваться всегда. Правда есть подводные камни, почему это может не сработать. У конструкционной стали коэфф 0.4, вот только они могут и без коэффа считать, но откуда вы переборки в 10 см взяли? Может перепутали с 10мм? Они скорее всего 25мм, как и обшивка.
Это не я взял, это наш Андрюша взял откуда-то)) А я решил подокапыватся в стиле отдельных личностей)) Просто чтобы молодеж тренировать правильно выражать свои мысли))
Сложно жать при выборе из двух вариантов, когда два предложения в одной теме )) Я, например, полностью поддерживаю переработку урона взрывами “внутри” корабля, ибо да, мыкает, когда 55 килограмм (а то и два-три раза по 55 кг единомоментно) тротила влетают под верхнюю палубу и не наносят вообще никакого урона.
Но вот предложение по экипажу кажется мне чрезмерным, имхо, гибель корабля от полной потери экипажа должна быть крайне редким явлением, как оно, в общем-то, сейчас и есть - ты чаще всего разваливаешься от того, что рванул БК, чуть реже - тонешь. А когда экипаж в ноль выбили - это прям нереалистично совсем. А ваше предложение такие случаи значительно чаще сделает возможными.
А ещё б понять есть ли система постепенного истончения брони от попаданий и если есть - то как она работает. А если нет - то почему, она ж логична. Но эт уже офтоп получится.
Для этого и была предыдущая тема которая работает над живучестью. Плюс уменьшение живучести произойдет только при условии что игрок постоянно чинит себя, сейчас при определенных условиях это приводит к фактически к удвоению экипажа(так как и в коробках сидит полный экипаж и в отремонтированных модулях он тоже возникает из ниоткуда можно выбивая один и тот же модуль довести корабль до состояния что у него будет в коробках и в модулях экипажа больше ) на исправление чего и направлено это предложение.
Вот пример London при отображаемых 7% у него фактически осталось 303 человека экипажа, при этом из них в коробках экипажа 248 человек, при абсолютно целых остальных модулях в которых естественно больше 55 человек отсюда и получаем что оставшийся экипаж фактически задвоился и уничтожение любой из коробок сразу приведет к добитою корабля. При реализации моего предложения задвоения не будет, но и уничтожение коробки не приведет к добитою так как фактически экипаж из них уже перетечет в живые починенные модули, и игрок вынужден будет выбивать ему именно целые модули чтоб добить цель, что положительно скажется на живучести целей
Эт понятно, и это странновато, с одной стороны. Но вполне можно списать на игровую условность, когда коробка симулирует некий “модуль кубрика”, уничтожение которого “ломает экипаж”.
В это время с другой - в вашем предложении, грубо говоря - если я буду планомерно укладывать залпы исключительно, допустим, в трубу, а противник будет её чинить, то через 100 попаданий - я уничтожу весь экипаж. Что как минимум - нереалистично.
Чтобы этого избежать, можно, конечно, ввести окончательное уничтожение модулей после N ремонтов, но это всю механику тогда переделывать, считай, и никто на это не пойдёт.
