Ты и не отмечал, что такое применимо к части снарядов. Тут, очевидно, вышло недопонимание друг друга.
То есть улитка теперь виновата в том, что не дала пояснение к самому физическому явлению “рикошет”? Возможно, какое-нибудь мини-задание и было бы не лишним в “обучении”.
Кхм, кхм… Кажется, тебе стоит пойти погуглить значение слова “рикошет”. Пробой под большими углами- это не рикошет)))))
Наверное, если тебя интересует история военной техники, то ты нагуглишь и найдёшь соответствующие библиотеки.
Старатя вики сейчас доступна, её не удаляли.
Первым улитка выдала голды, а для вторых существует интернет.
Учитывая, что в боях встречается в основном техника лишь трёх стран, то не так уж и много. И зачем “изучать пробиваемость их каждым типом снаряда каждого из моих танков”? Спойлер- дымовым ты никого не пробьешь. Легче стало? Сейчас станет ещё легче- можешь в анализе запомнить “у танка Х область Y имеет броню Z” и уже на основе этой информации принимать решение о стрельбе в эту область Y своим снарядом А.
Очень плохо, если за год игры, у тебя такое не сложилось в голове.
С карточками снарядов. Где ещё такая красивая анимация происходит. Не уделил вниманию ты, очевидно, строчке с вероятностями рикошета (хотя ты за год ещё даже не понял, что это за фрукт такой- рикошет, как мы выяснили).
Такие вещи легче обсуждать, когда обсуждение строится на одном конкретном примере. Я взял в пример один из самых популярных танков 4 ранга.
Разве “полный вес”- это не “вес выстрела”?
При этом он составит 20 кг. Для человека, кто всю жизнь посвятил профессии заряжающего, кто является “качком-атлетом”, как ты выразился, я бы не сказал, что это какая-то большая масса.
А какой-то “базовый” военный и перезаряжает леопарда за 7.8, что медленнее советских АЗ.
И в этом контексте напомню, что перезарядка в игре является балансной величиной. Если и делать по твоим хотелкам перезарядку у заряжающих в десятки процентов дольше, то такая техника и по боевому рейтингу соответствующе опустится. На 0.3-0.7 минимум.
Да нет, конечно. Речь о том, что параметров для сравнения выкатывается слишком много и без комментариев. Для того, чтобы определять разницу танков по ТТХ, мало видеть стену чисел - надо ещё знать, в какие её участки смотреть - т.е. на какие значения показателей обращать внимание. Новичкам это не всегда очевидно.
Я, например, вполне в состоянии видеть и сравнивать такие показатели, как броня, бронепробитие, максимальная скорость, удельная мощность двигателя и др., но мне в голову не пришло, что более бронебойный из двух снарядов окажется менее бронебойным под углом - если бы не старая вики, бог знает, когда бы я это заметил (если вообще). А ведь бронепробитие под углом - пусть и не самая важная характеристика в игре, но всё же значимая.
Вот тут - да, каюсь. Я действительно имел в виду именно падение бронепробития при попадании по броне под углом, но по непонятной причине я написал название соседнего показателя. Сам не могу понять, почему.
Так что относительно оценки твоего поиска приношу свои извинения и беру свои слова назад.
Однако моя ошибка в названии не делает приведённый мною пример большего удобства старой вики менее - эту важную особенность я заметил только после того, как прочёл о ней в старой вики.
А зачем вынуждать меня и других гуглить, если это уже было выложено на сайте? Зачем усложнять мне и другим жизнь, когда можно было этого не делать? Тем паче, что внимание к устройству представленной техники - это вроде как одна из ключевых особенностей этой игры. Или я что-то пропустил, и это уже не считается одной из главных фишек?
Проверил - действительно, сегодня открылась. Но с большими задержками, читать проблематично. На днях вообще не открывалась, притом что с другими сайтами проблем не было - потому я и подумал, что её совсем прикрыли, как и ожидалось.
Ну, если они писали только ради голды, то тогда конечно, голды им, вероятно, будет достаточно.
Про интернете ответил выше.
Я бы этого не сказал. Преимущество этих стран в количестве играющих на их машинах не настолько велико, чтобы оставлять без внимания ТТХ машин других наций. Я лично регулярно вижу в боях и шведов, и французов, и японцев, и израильтян. Разве что британцы и итальянцы относительно редкие гости, но и без них машин хватает.
И зачем паясничаешь? БОПС, ракеты, крупнокалиберные фугасы - это уже разные типы снарядов, все из которых в ходу на одних и тех же БР и наносят урон. А ещё они бывают разные у разных противников даже одной нации. Да и танков у меня самого куда больше одного. Так что запомнить, кто меня будет шить в силуэт, а кто - в уязвимые места (и какие именно) - это вовсе не так быстро, как ты описал.
В том-то и трудность, чтобы запомнить кучу зон у кучи танков. И не надо сказок о том, что танков в боях немного, и типов зон у них - тоже.
Если играешь бог знает сколько лет, и запоминаешь бронирование и бронепробиваемости постепенно, по мере появления танков в игре, то тогда запомнить такой массив данных, может быть, и несложно, но для того, на кого это сваливается всё и сразу, это совсем не так просто.
Если будешь продолжать паясничать, то я просто перестану отвечать.
Я уже понял, что ты тут давно и освоился хорошо, а проблемы новичков тебя не колышут. И что история техники тебе, по-видимому, неинтересна, а кому интересна - пусть идёт к чёрту в библиотеки. Это можешь не объяснять.
В игре же мне сейчас уже многое понятно, но раздражает то, что разработчики почти ничего не делают, чтобы хоть как-то облегчить жизнь новичкам. Словно им приток и удержание игроков не так и важны.
Если старая вики продолжит работать с мало-мальски приличной скоростью, то может быть, найду время привести примеры.
Насколько можно понять из указанных источников - нет. Но утверждать не берусь - надо спрашивать специалистов.
А я бы сказал. Но настаивать не буду.
Так про то и речь, что влияние перезарядки на баланс они признают, а влияние наличия системы распознавания “свой-чужой” - почему-то нет. Хотя невозможность быстро (а то и вообще) определить, чей самолёт обнаружен - свой или вражеский - радикально понижает эффективность работы ЗСУ.
Да, это правда не самая бесполезная вещь. И, да, она не самая очевидная. Но справедливости ради, это мало где применимо, да и появляется как-то массово лишь на высоких рангах. А там, я считаю, можно и самому разглядеть таблицу пробития со строчков в 60 градуосв, не говоря уже про остальные гайды.
В любом случае, напечатать статью на вики про такой нюанс, думаю, лишним точно не будет, если она уже не напечатана.
То есть тебя интересует история военной техники, но читать ты готов только википедию по компьютерной игрушке? Очень странный ход логики.
Стоп. А ты сразу на всех восьми рангах играешь или как? В моём понимании, новичок постепенно идёт от 1 до 8 ранга, постепенно открывая для себя новую технику. При такой игре на игрока не “сваливается всё и сразу”.
Вообще-то “колышут”. Если ты вернёшься на годовые сообщения, то я оставлял тут комментарий и помогал тебе в самом начале, в том числе и отвечая на пояснительное вопросы.
Но когда говорят “я без вики не знаю, куда пробивать танчики”- это, да, это лишь смех вызывает.
Не вижу ничего странного. Да, мне интересно развитие военной техники, но не настолько, чтобы потратить годы на изучение этой темы.
В книгах по теме придётся в поисках любопытных фактов продираться через кучу лишней информации, важной лишь для специалистов. Тогда как в старой вики были (и, выходит, пока ещё есть) выжимки именно интересной информации, которую собрали для нас те, кто их уже прочёл. Естественно, что удобнее воспользоваться их трудами - благо у них едва ли был резон что-то искажать или брать с потолка.
К тому же поиск библиотек, потом поиск конкретных книг - это ещё и очень времязатратное дело. Не у всех есть столько времени. Тем более, что книги по этой тематике малоизвестны, а значит, пока не прочтёшь, не узнаешь, стоящая книга или нет. Я не готов тратить кучу времени на перечитывание множества книг ради нахождения среди них немногих стоящих. Это вообще мой принцип - читаю только то, в чём уверен, что оно того стоит. И старая вики в этом неплохо помогала: там действительно были интересные факты, да к тому же в сжатой форме.
Нет, конечно, я поднимаюсь по рангам постепенно. Но смотри сам: у меня набор из пяти машин, у каждой из которых по несколько снарядов, помимо неиспользуемых/мало используемых. И для каждого из используемых снарядов (каковых обычно как минимум два) следует изучить бронепробитие в отношении машин примерно шести наций, в каждой из которых будет минимум по 3-4 машины в наборе у противника (играющих в один респ не считаем). Итого надо изучать бронирование около 20 машин для одного типа снаряда. Даже если ты используешь только один тип снаряда на каждой своей машине - это уже немало.
А ещё в боях встречаются наборы разных БР: при разбросе ±1 БР получаем, что каждый танк теоретически может видеть в боях технику семи различных БР (не считая “брелки” с БР меньшим более чем на единицу, но с их пробитием обычно проблем не возникает). Т.е. 18-24 надо умножить если не на 7 (не во всех ветках БР растёт с минимальным шагом), то на 4 как минимум.
Вот и посчитай, сколько это будет в сумме. Да, конечно, раз на раз не приходится - применительно к конкретным машинам и БР ситуация может существенно различаться, но порядок цифр, полагаю, понятен.
А если пожелаешь ещё и запомнить, кто куда тебя будет пробивать, то объём работы увеличится как минимум вдвое.
Если так, то спасибо, конечно, однако твоё равнодушие по отношению к обрезания сведений в вики всё же удручает.
Я такого не говорил. Речь о том, что текст старой вики значительно упрощает/ускоряет процесс узнавания и запоминания разного рода мелочей в этом деле - больше, чем голые цифры новой вики. Ветеранам оно, быть может, и без надобности, но для новичков это большое подспорье.
Никто не отрицает появление в новой вики целого ряда полезных функций - жаль только, что тексты не сохранили.
Словесный анализ ТТХ и история техники на новой версии вики никуда не делись. Как уже подсказали другие участники форума — они переехали в отдельные статьи, которые можно найти в ленте статей внизу любой страницы техники. Текст от пользователей был просто-напросто отделён от автоматических карточек техники.
Возможно, какую-то информацию ещё не успели перенести со старой вики, некоторую часть не стали переносить намеренно как устаревшую, а про какую-то технику в принципе никто мог ещё не успеть ничего написать — статьи на вики пишут простые игроки (можете и вы!).
Однако даже сейчас на вики можно почитать сотни различных статей по истории и геймплею техники. И количество статей регулярно увеличивается, новые публикации всегда можно найти в ленте на главной странице.
Интересно. А чем, по вашему мнению, газ на Ctrl и Shift удобнее, чем на W и S?
Насколько я успел заметить, анализ в отдельных статьях не всегда такой же детальный, как был раньше - хотя в последних статьях это вроде бы стало исправляться.
Кроме того, такие статьи есть ещё далеко не всем тем машинам, по каким они была в старой вики, а изучать-то их надо уже сейчас.
Спасибо за приглашение, но увы - я не чувствую в себе достаточной компетенции, чтобы писать рекомендации другим. А если когда-нибудь и почувствую, то прежде опубликую гайд на форуме, чтобы получить комментарии и поправки от более опытных игроков.
Это радует, но статей так много, что найти в них нужную информацию бывает не так легко. приходится пользоваться встроенным поисковиком.
Кстати, вы, случайно, не в курсе, в какой теме следует оставлять фидбек по новой вики?
WASD по базе для доворота на критинических перегрузках и грубого управления в дог файтах. Если W и S перенести на ось газа, то лишаешься удобных кнопок для тангажа.
Вот то и удивительно и странно, что для тебя почему-то “важная лишь для специалистов” информация по умолчанию не может являться “любопытным фактом”.
А вообще, если хочешь “выжимки”, то в интернете таким полным полно. Просто вбиваешь в гугл или на красной вражеской для РФ площадке “интересные факты про…” и получаешь что тебе надо.
Давай на примере пятого ранга. Ты за СССР, играешь, как я понял. Значит тебе надо изучить другую технику. Из часто встречаемых и слабо пробиваемых это м48 и м60 (с ранней и поздней башней), маус. Четыре техники. Из не таких частых встречаемых: конкерор, чифтены, хо-ри, китайская “54-ка”, сюрбассе, фош, стрв 103, м103, т32. Ещё девять. Остальных ты убиваешь чуть ли не в силуэт. Для целого ранга тебе необходимо всего лишь четыре (три из которых максимально похожи друг на друга) техники изучить, их бронирование. Че-ты-ре. ОООООООООооооооооооочень сложно, наверное :/
Спасибо! Очень ценные замечания, без ёрничества и по существу.
Мне странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи, но раз уж это кому-то непонятно, то так и быть, поясню. Я не специалист в танкостроении, не военный и не инженер. Поэтому в профессиональной литературе могут (и будут) содержаться вещи, которые либо в принципе будут непонятны, либо чересчур детально описаны. В вики такое по понятным причинам не попадает.
А ты в курсе, что такие “интересные факты” может писать кто угодно и достоверность их зачастую весьма сомнительна? Тут хотя бы есть надежда, что откровенную туфту не пропустят, а в интернете даже источник сведений не всегда пишут.
Хотел было написать детальный ответ с иллюстрацией, что это, мягко говоря, не совсем так, но…
За прошедшее время я поиграл на ОБТ с БР 10.3, и восприятие игры резко изменилось. Если кратко - желание качать технику дальше полностью пропало. Я, разумеется, читал, что к 7 рангу техники бои становятся стремительными и в них мало что можно успеть сделать, но я не думал, что всё настолько плохо.
Спойлер
Примерно в 80% боёв уже через 1,5 мин после начала боя я получал выстрел в спину от противника, не знамо как прокравшегося в тыл, причём нередко между союзниками. А через 2,5 мин меня и моих союзников зажимали на респах, выехать откуда было практически нереально, т.к. все выезды контролировались противниками, вольготно расположившимися вокруг, а высунуться из-за гребня холма тоже было невозможно из-за высокого риска получить пробитие в крышу башни с выносом командира и казённой части орудия.
Добавьте к этому налёты авиации, от которых невозможно спастись на более-менее открытой местности (не всегда возможно быть в лесу или городе) и ваншотность советских машин, которые я имел настойчивость прокачать, и вы поймёте, почему желание качать эту нацию дальше у меня исчезло.
Для тех, кто имеет в наборе авиацию, может быть, всё не так грустно, но у меня её нет, да и набить очки на её использование я, скорее всего, не смог бы. Даже в 20% случаев, когда нас не зажимали на респе, обычно зажимали мы - точнее, мои союзники, т.к. сам я никогда не рвался вперёд очертя голову и как правило не успевал к раздаче.
Судя по отзывам, которые я читаю на форуме, дальше будет только хуже - к 11.7 битвы станут ещё более скоротечными и дисбалансными. Лишь на 12.0 вроде бы ситуация чуть лучше, но у меня нет желания столько страдать ради сомнительного геймплея на топах.
Не знаю, будет ли у меня желание играть на средних рангах или качать другие нации, но в любом случае, я точно не буду стараться проявлять активность до тех пор, покуда разработчики не примут действенные меры по предотвращению трубобоёв - а пока что я не наблюдаю у них такого стремления.
Спасибо всем, кто проявил активность и отвечал по существу. Думаю, тему можно закрывать.
10-12к боёв поиграть? А чё не “ну выйграй киберспортивный турнир а потом решай” сразу?
10к боёв наиграй на 1.0-6.7 немцев и потом решай чё купить и чё качать…
Вы откуда такие берётесь? Что за безработные гении с мешком золота под столом? 10-12к боёв это ема несколько лет жизни в проекте, о чём вы вообще, откуда столько времени свободного на “подумать 10к боёв”?
Ну я тоже проблем с пробитием на 30 супер и 32 105 не чувствую)
Проблема просто в том что 72ку так и так выцеливать придётся)
Что с М735 что с ломика 30ки. Другое дело что под углами и урон лучше у 30ки)
Не, это просто зависимость уже)
Смотришь как люди выбивают старые редкие машины и купоны по 100$ и тоже начинаешь крутить коробасы.
А так - ну я мультов 30 трачу в ивент. 10-15 у меня обычно есть к его началу, 15-20 я фармлю по ляму серы в день когда идёт ивент. Так и трачу все накопления на наклейка-наклейка-наклейка-декоратор.
я под “веткой” имел ввиду нацию, типа “ветка прокачки”. Теперь вижу что реально можно было запутаться немного)
У меня прокачаны в “вся техника” сейчас сша, ссср, у бритов, французов и немцев осталось только зенитки топовые докачать, у китая открыт первый 12.0 танчик, у японии - качается первый 12.0 танчик, ну и у оставшихся стран танки до 10.0 открыты (кроме израиля). Поэтому мне и кажется что тебе полегче будет с серой)
Потому что за это наказывают в “волнах” банов, а не на постоянной основе. Из за этого создаётся впечатление что за это не наказывают вовсе) а значит больше и больше игроков это делают.
Ну если только саааамую малось преукрасил)
Просто наблюдение у меня такое: если в чатике по русски что то написать, и тебе кто то ответит на русском, то это будет вот такой вот игрок. Редко стали отвечать нормальные никнеймы в чатике на русский язык…
ну я и считаю именно это - “ёмкостью”. Всё, что может пригодиться для игры, указано в обновляемых сразу с патчем цифрах и иконках. Полезная информация вся на месте, и радует глаз.
Ну, я бы не сказал что это огромный минус.
За исторической справкой впринципе можно было просто отправлять по ссылке на википедию или какую нибудь статью на Варспоте. Её удаление - конечно, неприятно. Но с игровой точки зрения мало что потеряно.
А вот анализ ТТХ я считаю не только не очень полезным, но даже вредным. На старой вики часто были немного отставшие от времени изображения, не учитывающие современные реалии боёв, а так же советы по “стоять дальше стрелять чаще” и “целься в погон башни”, что после ввода объёмов перестало работать)
Мне лично кажется что игрок должен суметь анализировать характеристики машины, и основываясь на них сделать вывод как ему играть - а не читать совет “едь задом чтобы ис-2 танчил”.
э… нет?
Особенности каждого типа снарядов уникальны. Например, 3бм25 склонен к рикошетам больше, чем тип93, несмотря на то что пробивает вдвое меньше.
Так… это и не нужно?
Или ты думаешь, что “смотреть на вики” эту же информацию будет быстрее?
Любая игра требует времени - как и любая другая человеческая деятельность - чтобы её освоить на хорошем уровне. Сколько бы полезной информации не было на вики, средний игрок просто не будет изучать всю игру до того как начать играть. Средний игрок “танков” не будет изучать куда он пробивает какие танки, он пойдёт играть в “аркаду” и уже по ходу боя прощупает все встречные танки, а конкретно смотреть “куда его шить” пойдёт когда встретит в бою непробиваемую имбу. Средний игрок в “самолётики” не будет изучать разницу в баллистике всех пушек и пулемётов в игре, он пойдёт в аркаду и будет стрелять по кружку пока не заметит что длина его разная для разных пушек. И уже потом - отойдя в АРБ - методом проб и ошибок по трассерам изучит для себя пушки, примерно зная куда целиться после игры на них же в аркаде.
Это нормальная и верная ситуация, равная для всех игр - ну скажем, в Калл Оф Дути игрок тоже не пойдёт изучать характеристики всех пушек и обвесов в игре, прежде чем начать играть. Может быть он погуглит какая мета в игре сейчас - разработчик же не должен писать на вики “смотри вот метовая пушка и её сборка”, или всё же надо?
А может просто пойдёт и будет трогать всё что найдёт в матче (если речь о Варзоне), или то что приглянётся ему визуально. Это нормально, и это не требует какого то “решения”.
Меню и вики игры предоставляет МНОГО важной информации - но ровно столько её надо чтобы играть в игру, понимание чего приходит с опытом - и меню уже становится не таким “переполненным” с опытом. Я бы даже сказал что инфы даже немного не достаёт. Например, “купола” работы КАЗ в игре нет, как и углов на которые работает СУО, чтобы примерно понимать откуда прилёт будет словлен.
Есть конечно места проблемные - “пробитие” подкалиберов, зоны работы КАЗ, странная работа ДЗ - но и это всё пытаются “смягчить” добавляя всякие анализы защищённости и “раскраски” модулей. Работать есть ещё где, но работа не останавливается, что радует.
