то есть 90-120 спутников в год, то есть 5-7 пусков в год, то есть от 25 до 35 процентов всех пусков. звучит как будто слишком оптимистично, ведь есть и другие проекты, в том числе и военные.
хорошо, конечно, если оно так получится, хотя хотелось бы как старлинк, то есть в доступе уже сегодня.
Приветствую Тундровчане и Разработчики. В продолжении своих двух тем о ведении РЭБ, я хотел обобщить и объединить, поставив жирную точку, но крупно просчитался! Начать придется с самого начала, а именно с радаров.
Радар=РЛС это:
RADAR - RAdio Detection And Ranging (РАДАР — радиолокационное обнаружение и определение дальности.) = РЛС - Радио Локационная Станция. Буквально одно и тоже.
Ниже в примере пойдет информация о работе корабельного радара, но не конкретного, а в общих фундаментальных чертах, а значит применима и к наземным, и воздушным РЛС. Морской приме прекрасно подходит, так как максимально приближен к игровой реальности стерильных экранов РЛС.
" Радар измеряет расстояние и направление, передавая узкий луч высокой энергии от непрерывно вращающейся антенны. Большинство радаров передают короткими импульсами, но некоторые передают непрерывно и в этом случае происходит линейное изменение частоты. Этот, так называемый, широкополосный метод используется прогулочными судами в то время, как импульсный радар применяется торговым флотом.
Пятно света на экране (“эхо”) указывает на то, что радар что-то обнаружил.
Экран радара, показывающий эхосигналы, кольца дальности и главную линию, которая находится прямо по курсу
Радиолокационное изображение может показать многое, но, тем не менее, дает мало информации, в отличие от других навигационных приборов, которые обеспечивают легко читаемые значения. Радар необходимо настроить таким образом, чтобы он показывал изображение, содержащее информацию, необходимую навигатору. Даже в этом случае изображение потребует интерпретацию с его стороны."
Для информации о ранних и поздних экранах радаров:
Старые радары показывают “развертку” на экране с той же скоростью вращения, что и антенна. Для создания изображения эхосигналы имеют медленное время затухания. Флуоресцентный материал таких экранов способен разрушаться при использовании, что наиболее заметно в центре, со временем там изображение перестает отображаться. ЖК-экраны также показывают развертку, но не так четко. Эхосигналы сохраняются в памяти изображения до следующего прохождения развертки. Это делает изображения более стабильными, а информацию легче интерпретировать.
Как работает импульсный радар
Экран радара на мостике. Экран показывает эхо от земли и от ярко освещенного корабля
Возвращающееся эхо приведет к тому, что цель будет зарегистрирована как яркое пятно на правильном расстоянии и пеленге от корабля Навигатора. Информация о пеленге дается положением антенны, когда она обнаруживает отраженное эхо.
Что может отображать радар
Радар может отображать практически все, что находится поблизости, не обязательно предоставляя много полезной информации. Большинство объектов в окрестностях будут давать радиолокационное эхо, за исключением воздуха, тумана, ровной или удаленной морской поверхности и гладких льдин. Хотя качество комплекта радара в некоторой степени влияет на качество изображения, используемые настройки гораздо важнее.
Земля, видимая на экране радара, не похожа на землю, видимую на карте. Также и эхо таких объектов, как корабли, навигационные знаки, скалы и т. д., не похожи на настоящие. Изображение на экране должно быть интерпретировано. Экранное эхо просто означает, что какая-то цель отражает импульсы радара.
Новыми целями, которые появляются в открытом море и не имеют эквивалента на карте, соответствуют судам или иным плавающим объектам.
Отдельные эхо-сигналы в прибрежных водах также могут быть навигационными знаками.
Наши ожидания и неверное истолкование могут привести к ошибочным интерпретациям среди шхер и островов архипелага. Довольно похожие отраженные сигналы способны издавать такие разные объекты, как каноэ, затопленная скала, небольшой плавучий навигационный знак и даже лебедь (когда он близко!). Внешний вид эхо-сигнала зависит от характеристик цели, дальности действия и настроек радара.
Слепые сектора
Здесь мне понравилось описание характеристик радиоволн.
Federal Aviation Administration (.gov) - Федеральное управление гражданской авиации (.gov)
Для полноценно введения механики РЭБ не хватает данных, отображаемых на экранах РЛС. Нужно создать среду, в которой РЛС будет обитать. У разработчиков уже есть опыт работы создания среды. Шатающиеся деревья от ветра. Для игроков это разве что на антураж влияет, однако это целая среда, влияющая на всю карту. Кто-то припомнит их конвульсии, но разработчики все же справились с проблемой)).
При введении подобной среды возникает необходимости вручную снижать и повышать качество отображения сигнатур на экране. То есть совершенно другая игра для зенитчиков где надо шевелить извилинами.
К примеру. При максимальном отображении сигнатур, радар покажет плотный яркий строй леса. Но снижая качество отображения, на фоне сигнатуры леса будет сигнал некоего раздражители. Того кто раздражает среду, через которую проходит луч радара и он будет стабильным возбудителем на фоне затухающего шелеста леса. Вращающийся винт вертолета, спрятавшегося в лесу.
Почему я завернул в итоге к радарам. РЭБ работает с данными получаемыми РЛС. Сигнатуры на экранах РЛС это данные. Если их нет то РЭБ себя просто демаскирует.
На данный момент при реализации РЭБ возможен сброс захвата ГСН ракеты или РЛС носителя и усложнение захвата тех же ГСН и РЛС.
Хочу услышать ваше мнение о всем выше сказанном. Прошу, жгите, не щядите, так надо!
Ссылки
худший пример из возможных. игроки это не просили. игрокам это не понравилось. по итогу шатание деревьев в шторм выключили, то есть силы потрачены впустую.
???
не щАдите
ну и на примере той же осы можно получить примерное понимание, как идёт работа с помехами даже на относительно старом зрк. спойлер: даже в случае с помехами примерно всё делает автоматика, не требуя от оператора большего, чем тундра требует от игрока сейчас.
Зачем же нужен РЭБ, если все его так изи игнорит?
Может все же комплексы разные бывают?
может чтобы работать с нормальных дистанций? можешь сам оценить свежайшие кадры из Ирана, где еврейский ф16 изо всех сил уворачивается от зенитных ракет и уходит от попадания через перегрузку, хотя, казалось бы, должен быть РЭБ. есть кадры и из 1990х, тоже наглядно можно посмотреть на поведение истребителя в радиусе досягаемости условной осы.
какие зенитные комплексы в игре одновременно и достаточно подвержены влиянию РЭБа, и могут встретить носителей РЭБа в рандоме? та же оса чисто на автоматике может законтрить примерно все виды помех, в крайнем случае есть олс, а все остальные зрк либо лучше защищены от помех, либо не должны пересекаться с РЭБом
Вот только игрокам это не интересно. Они пришли сюда играть, а не смотреть на белый шум.
Учитывая, что у большей части ЗРК вообще есть ОЛС, то и там вообще ничего не поменяется.
Никакой лес он не покажет. Наземные РЛС отлично могут отфильтровывать подобные сигналы.
Там чуть ли не половина работы скатывается в ручное наведение по ОЛС.
У любого РЭБ есть оптимальные дистанции работы. Если выйти за эти диапазоны, РЛС ЗРК пробьют помеху. Проще говоря - летать в упор к ЗРК как у нас в игре не выйдет ни с каким РЭБ.
Они то разные бывают. Только для постановки помех чаще всего придётся находиться за дальностью поражения данных систем.
В целом то Роланд/Кроталь могут оказаться в такой ситуации. Но они просто не дотянутся до постановщика помех.
На ошибках учатся. В итоге все поправили.
Мне твой скрин не о чем не говорит, поясни.
Ссылки в теме. Можно тему прочитать, я старался выцепить самое важное. Спрашивай если что будет не понятно, у самого мозги кипели в попытке разобраться.
Четка книжка, подтверждающая мою позицию!!! От души благодарю.
То есть, необходимо реализовать разные режимы работы РЛС, засветы на экране и возможность ручной настройки чувствительности радара для уменьшения (эха) пасивных шумов. В том числе и для ЗРК/ЗРПК/ЗСУ. РЭБ в свою очередь как раз и создает всевозможные помехи, не позволяя нормально применять вооружение, но не запрещает этого. На данный момент РЭБ нечем влиять на наземные РЛС.
На радарах РЛС активные помехи отсутствуют, пассивные помехи это ДО (считаются пассивными по книжке об Осе, скинутой товарищем выше), маскирующие помехи отсутствуют, реализованные в игре как элементы других механик, уводящие помехи!
А в чем проблема то? Чистокровные танкисты, которых авиация бесит хотели бы выпелить летку из совместных боев, превратив в танковые. Правда Вар Тандер начинал с авиационных боев, а потому это вряд ли произойдет)). Морские бои тоже не популярны, однако в них играют. Сейчас вся игра состоит из совокупности разных игровых процессов отличных друг от друга. Таже летка с наземкой. Абсолютно разный геймплей, но живут в одних боях. Вообще не вижу проблем с интересом к механике!
То что у ЗРК есть ОЛС как раз отлично. Это даст возможность применять ЗРК тем кто не захочет разбираться в механике.
Я тебе ещё в первой теме говорил. РЛС видити всё, ВООБЩЕ ВСЁ!!! Вопрос в настройке чувствительности радара в диапазонах частот, на которых они работают. Ключевое слово ДИАПАЗОНАХ, что говорит о возможности переключатся между ними.
Длинна волны влияет на разрешение экрана РЛС, а точнее поступаемых данных на экране.
Ссылка:
Так же можно посмотреть и послушать на пояснение работы морского радара и наглядного наблюдения помех на море. Как пример для понимания.
Ну да, выключили. Сейчас во время шторма деревья едва колышутся.
Это те самые фильтры, которые ты просил.
Перечитай главу про работу в условиях помех: там через слово идёт «автоматика» или «автоматически», то есть для оператора (в нашем случае для игрока) в общем-то ничего не изменится геймплейно.
Это не интересная механика, это буквально духота, которая будет актуальна для ранних ЗРК.
Т.ё. механика ради механики ?
Вот только зачем это всё в игре ?
Ничего не поменяется. Авиационные РЛС уже давно автоматически переключают режимы.
Да и у тех же ЗРК и ЗСУ компенсация “антипода” с релиза наверное.
пчел, я буквально так и сказал…
нет, антипод зрк начали компенсировать несколько лет спустя после своего появления. его бы и не надо было компенсировать, если бы не улиткина тяга к клоунским механикам, но тут решили законтрить одну клоунскую механику другой клоунской механикой.
Такой фильтр возможен только от абсолютного знания сигнатур ЭПР техники в лабораторных условиях. А если нет базы данных ЭПР? Да и природные явления с ифроструктурой, это не лаборатория с идеальными условиями, а каша данных, которые поди разбери!
Остальные страницы до конца главы если интересно
Почитал, будь готов к последствиям!
Всё обязательно к ознакомлению для понимания происходящего!!!
Стрельба по воздушным целям в условиях помех.
Сказано ниже о наличии пассивных помех и наличии сигналов, ОТРАЖЁННЫХ ОТ МЕСТНЫХ ПРЕДМЕТОВ, которых на радаре в игре нет. Он стерилен! Да, есть возможность настройки радара, но настраивать его просто незачем. Повторюсь, он стерилен!
Здесь сама суть!
Цитирую:
“При стрельбе в условиях помех сильной интенсивности, когда отметку от цели на фоне помех выделить не удаётся, …”
То есть нельзя как сейчас выбрать на чистом экране РЛС цель и взять в захват.
“… стрельба ведется с использованием ТОВ либо осуществляется переход к автоматическому сопровождению ИСТОЧНИКА ПОМЕХ по угловым координатам. …”
Это не автоматическое сопровождение цели, это сопровождение помехи. Если её выключить или изменить помеху к примеру на непостоянную, захват спадёт.
Более того!
“… Такая стрельба ведется с включением ТУМБЛЕРА ПОМЕХА.”
В зеленой рамке!
Аббревиатуры:
ТОВ - Телевизионно-Оптический Визир
СОЦ - Система Обнаружения Цели
ИКО - Индикатор Кругового Обзора (Экран радара)
ССЦ - Система Сопровождение Цели
АС - Автоматическое Сопровождение
СА - Селекция Автоматическая
"При стрельбе по постановщику помех для сопровождения выбирается сигнал помехи, имеющий минимальную скорость перемещения по азимуту.
Для целеуказания выбирается луч СОЦ, в котором сигнал помехи имеет наибольшую интенсивность, и регулировкой усиления приемного тракта СОЦ и яркости экрана ИКО добиваются уменьшения сектора засвета до минимально возможного. Визир ССЦ совмещается с серединой сектора, и цель берется на АС.
Это то о чем я говорил в прошлый раз. Документальное доказательство правоты моей позиции. Ручная настройка отображения сигнатур на экране радара!
"Стрельба по постановщику синхронных ответно-импульсных помех ведется в режиме “Переключение частот повторения” при включённой СДЦ в целях выбора истинной отметки от цели среди ложных.
Стрельба в условиях несинхронных ответно-импульсных помех ведется в режиме СА.
Стрельба в условиях помех, уводящих по дальности, ведется в режиме “Уводящая помеха”.
В случае одновременно применения активных и пассивных помех кроме режима защиты от активных помех включается режим СДЦ.
Стрельба по постановщику активных помех и целям, летящим под их прикрытием, как правило, ведется очередью из двух ракет с темпом 4с. Пуск производится в момент, обеспечивающий встречу ракеты с целью на дальней границе зоны поражения.
Постановщик ставит себя под удар, отвлекая на себя ЗРК, позволяя союзным машинам нанести удар, прикрывая помехами. Да и никто не помешает двум машинам поставить две разные помехи, а остальным наносить удар. Или трем, или четырем. Пока радар не будет настолько засран, что останется только оптический канал наведения ракет у ЗРК или, как указано выше, автоматическому сопровождению (то есть без участия оператора/игрока) ИСТОЧНИКА ПОМЕХ по угловым координатам. Наведение по принципам ПРР, на излучение помехи!!! Имбой РЭБ не станет))
Да ну!? Прочти статью, написанную мной выше в этом сообщении! Что думаешь?
Механика ради будущего!!!
Ракеты Brimstone (воздух-земля) к примеру имеющиую Активную Радиолокационную Головку Самонаведения миллиметрового радиодиапазона, если верить открытым источникам, 94ГГц.
Что дуют нам цифры? Ответ: меру. Линейку, по которой можно отмерить.
Создав механику частот для радаров и их взаимодействие с окружающей средой. Данные цифры дадут возможность адекватно ввести механику наведения таких ГСН и одновременно создать для низ естественные и искусственные проблемы эффективного применения, не позволяя им вырезать все живое на поле боя. Законными методами, а не просто потому что да!!! Ну и РЭБ, ради чего всё затевалось!
Не позволит. Вся токсичность этих ракет в том, что они применяются через LOAL. Что на практике позволит сбросить весь БК хоть за горой, после чего ракета сама кого то найдёт.
РЭБ никак не поможет противостоять Бримстоунам.
Современные ЗРК в игре больше работают по боеприпасам нежели носителям, так что это не проблема.
Ну а бримстоуны я привел в пример, так как они могут навестись и на какой нибудь грузовик на карте, который к игрокам отношения вообще не имеет. Я на прошлом форуме создавал тему по хризантеме. Тогда как раз трупы танков ввели не исчезающие. Качая её заметил нюанс. После уничтожения танка захват с него спадал автоматом и более того он не был виден радаром. А ведь сгоревший танк, всё ещё танк. Тут та же логика. Введя среду обитания, априори будут введены естественные внешние факторы, влияющие на эффективность вооружения, что в идеале упростит её балансировку.
п. с. - Кстати радар хризантемы тоже изменится под воздействием внешней среды))
Не могут, ибо грузовик не является сущностью.
И убьёт его целиком. Учитывая нынешнее положение лётки лучше от этого не станет.
Ничего не поменяется.
Ну так это касяк так то!!))
Не согласен. По моему наоборот даст возможность летке прятаться под засветами и чувствовать себя смелее в небе. Да и снаряды пущенные под засветами поди найди, сигнатура у них меньше чем у носителя. Если радар будет настроен не правильно, он не покажет снаряд на экране как цель. Ладно если оптикой видел пуск снарядов, ибо известен спавн авиации, а значит направление. Но если не будешь мониторить радаром, наземку просто вырежут.
Ну почему ты так думаешь?! На чем ты основываешься?
