Слухи и предположения обновления «Атака шершня» (часть 1)

[terramorpher]

@Pantsirschreck

Еще раз
нет ни одного свидетельства, что Су-47 хотя бы раз разгонялся до 1М.

нет ни одного свидетельства что он НЕ разгонялся.

@Pantsirschreck

И да определись, ограничили скорость на отметке 900 км/ч или снизили на 900?
В первом случае флаттер ± как у Су-25
Во втором - у земли будет (1400-900)=500 км/ч.

Подтасовка.
Снизили с 2 махов до 1.
У земли и остался 1 мах
Не надо подгонять под удобный тебе результат?
Как раз разница между скоростью на высоте и у земли и составляет ваши сакральные “900 км/ч”. НА которые и уменьшили максималку.

на высоте: 2500 км/ч (ограничена на 900 км/ч в связи с разрушающими нагрузками на крыло и центроплан)
у земли: 1550 км/ч
Предельная бесфорсажная скорость: более 1200 км/ч (М=1)

Собственно с таблички на МАКС-2019 опять-таки “на” и даже указали там “предельную бесфорсажную” выше аж на 300 км/ч твоих любимых “900”

@Pantsirschreck

Дивергенцию механизацией не победить.

статья которую приводили выше утверждает что возможно.

@Pantsirschreck

Для людей, которые ничего не понимают - КОС - система с положительной обратной связью, если такое крыло начинает деформироваться(а материалов, которые не деформируются вообще не существует), то сопротивление отогнутого участка возрастает и гнуться он начинает еще сильнее. Если крыло углепластиковое, то оно еще и хрупкое и быстро нарабатывает усталостные трещины,

вы точно знаете какие именно п=материалы и что там именно хрупкий углепластик?
А не копозит с наполнителем?
Не композит с титановой структурой?
Не динамическая схема с несколькими элементами?

Блин даже для 3Д-печати пластик разный по свойствам существует - как хрупкий так упругий так и особо прочный, а вы решаете что опробованный на космической программе композит - обязательно хрупкий?
И да: Не “крыло разрушалось потому что углепластик хрупкий”, а “перешли на углепластик потому что разрушалось крыло”.

В силу особенностей аэродинамики крыло Су-47 испытывало колоссальные нагрузки. Чтобы увеличить его жёсткость, российские инженеры решили интегрировать в конструкцию композитные материалы.

Как сообщили RT в пресс-службе «Ростеха», для реализации проекта крыла обратной стреловидности с заданным уровнем физико-механических характеристик на основе углеродных жгутов был разработан новейший для того времени материал КМУ-7. Его изготовили специалисты Всероссийского научно-исследовательского института авиационных материалов (ВИАМ).

«Этот материал не только соответствовал заявленным требованиям по прочности и другим параметрам, но и позволил создать крыло «Беркута» из крупногабаритных панелей. Благодаря этому конструкторы смогли свести к минимуму крепёж, улучшить аэродинамику, снизить массу планера и уменьшить его радиолокационную заметность», — рассказали RT в «Ростехе».

В целом новая технология длинных композитных панелей позволила повысить жёсткость конструкции крыла без значительного увеличения массы.

По информации госкорпорации, крыло «Беркута» на 50% состояло из полимерных композиционных материалов (ПКМ). Аналогичных конструкций в нашей стране на тот момент ещё не было. Достичь подобного результата удалось во многом благодаря наработкам, полученным при создании композитных изделий для многоразового орбитального корабля «Буран».

Если у вас углепластиковая клавиатура ломается при проигранном интернет-споре - это не значит что самолёты делают из такого же углепластика.

[kitsune_qq]

Он там с 2018 года

[Japanese_Fox]

@Pantsirschreck да перестань ты уже с фантазером спорить. Пусть будет лично у него в голове су-47 2+ маха летать. Он же просто измывается беря абсолютно любые цитаты из какой угодно задницы и даже если в них прямо ничего не сказано начинает додумывать (угу, победили дивергенцию, когда даже в статье 2020 года пишут что это лишь в теории возможно, да и то это лишь отодвинет границы дивергенции). Стоит ли перед таким бисер метать?

[terramorpher]

@Japanese_Fox

(угу, победили дивергенцию, когда даже в статье 2020 года пишут что это лишь в теории возможно, да и то это лишь отодвинет границы дивергенции).

В статье пишут что “возможно” про “лишь в теории” - это твои домыслы.

[Pantsirschreck]

@terramorpher

нет ни одного свидетельства что он НЕ разгонялся.

Нет ни одного свидетельства, что По-2 не разгонялся до сверхзвука

@terramorpher

Подтасовка.

Шизофрения.

@terramorpher

“предельную бесфорсажную”

и? Это возможности двигателя на высоте.
Ограничения 0.8М (с фактическим флаттером при достижении 1М) это не отменяет.

@terramorpher

статья которую приводили выше утверждает что возможно.

Можно сопротивляться скручиванию, прикладывая момент против скручивающего момента. На большой скорости и угла атаки этого не хватит и крыло оторвет. Победить особенности КОС, можно только отказавшись от КОС.

@terramorpher

вы точно знаете какие именно п=материалы и что там именно хрупкий углепластик?
А не копозит с наполнителем?
Не композит с титановой структурой?
Не динамическая схема с несколькими элементами?

Углепластик же был заявлен до этого?
Углепластик (любой) жесткий, но хрупкий. Да почти все композиты из-за слоистой структуры разрушаются хрупко.

Для тех, кто не знаком с теорией сопротивления материалов:
Материалы в целом делятся на две группы, хрупкие и пластичные
Предел прочности конструкций из пластичных материалов определяется пределом текучести(при сжатии/расширении), где при практически неизменной силе происходит резкая неупругая деформация конструкции, после чего конструкция еще может выдерживать какую-то нагрузку, для разрушения надо приложить еще большую силу, однако деталь в любом случае под замену.
Хрупкие материалы не не имеют предела текучести и сразу после окончания упругой деформации разрушаются. Хрупкие материалы при циклических нагрузках получают большое количество микротрещин. Металлические конструкции можно еще как-то восстановить. Углепластиковая деталь с микротрещинами только в утиль.

[Pantsirschreck]

Мне прикольно)
Я все три звезды марафона уже сделал, торопиться некуда

@terramorpher

В статье пишут что “возможно” про “лишь в теории” - это твои домыслы.

Если было бы сделано, то написали бы “сделано”, а не “возможно”, это СМИ.

[Japanese_Fox]

@Pantsirschreck

Мне прикольно)

Ну если подобный вид извращения настолько приятен… чтош, не буду отвлекать

[Pantsirschreck]

Меня тут бесплатно развлекают.
В цирке надо за такое платить, а тут бесплатно. Еще и с претензией на интеллектуальность.

[terramorpher]

@Pantsirschreck

Шизофрения.

Нет аргументов - переходим на оскорбления.

@Pantsirschreck

и? Это возможности двигателя на высоте.
Ограничения 0.8М (с фактическим флаттером при достижении 1М) это не отменяет.

Это скорость самолёта)
Опять подтасовываешь как тебе удобно.

@Pantsirschreck

Углепластик же был заявлен до этого?

Для не умеющих читать цитат:

В силу особенностей аэродинамики крыло Су-47 испытывало колоссальные нагрузки. Чтобы увеличить его жёсткость, российские инженеры решили интегрировать в конструкцию композитные материалы.

Как сообщили RT в пресс-службе «Ростеха», для реализации проекта крыла обратной стреловидности с заданным уровнем физико-механических характеристик на основе углеродных жгутов был разработан новейший для того времени материал КМУ-7. Его изготовили специалисты Всероссийского научно-исследовательского института авиационных материалов (ВИАМ).

@Pantsirschreck

Если было бы сделано, то написали бы “сделано”, а не “возможно”, это СМИ.

«Этот материал не только соответствовал заявленным требованиям по прочности и другим параметрам, но и позволил создать крыло «Беркута» из крупногабаритных панелей. Благодаря этому конструкторы смогли свести к минимуму крепёж, улучшить аэродинамику, снизить массу планера и уменьшить его радиолокационную заметность», — рассказали RT в «Ростехе».

Сделано.

Ещё раз:
Металлическое крыло Су-37 в 86 году разрушалось от дивергенции.
В 90-х, для решения проблем дивергенции был применен новый материал.
И в труднейшие, 90-е годы при финансовых трудностях, был построен и испытан Су-47.
Стали бы его строить если бы он разваливался в аэродинамической трубе?

@terramorpher

Вы цикл разработки представляете себе?
Сначала происходит математический расчет. Причем если расчет даст разрушение крыла на заданных заказчиком скоростях - проект дальше не идёт
Потом постройка испытательной модели, которая обдумается в аэродинамической трубе.
Если модель разрушается - проект дальше не идёт
Потом натурной модели, в полный размер которая опять-таки обдувается в трубе.
Аэродинамические трубы у нас и гиперзвук могут выдать.
Если модель разрушается -в сё, дальше проект не идёт
Потом только идёт постройка опытного образца.
Который что?
Правильно, обдувается в аэродинамической трубе.

И только после успешных испытаний обдувом идёт выкатка образца на поле.

Ещё раз напоминаю как происходит цикл разработки.
90-е годы.
Денег НЕТ в принципе.
Если бы не решили проблему дивергенции - не стали бы строить дальше макета, слишком дорого.
И да, “Сухой” бы не выиграл тендер на ПАК ФА у МиГа у которого был практически готовый проект МиГ-1.44 и работающие двигатели для него.

[Pantsirschreck]

@terramorpher

Нет аргументов - переходим на оскорбления.

Есть аргументы, но кто-то вместо каких-либо аргументов просто придумывает случайные цифры из головы и надергивает цитаты из СМИ

@terramorpher

новейший для того времени материал КМУ-7

поплачь об этом
это углепластик

@terramorpher

Металлическое крыло Су-37 в 86 году разрушалось от дивергенции.

Су-37 взлетел в 1996.

@terramorpher

В 90-х, для решения проблем дивергенции был применен новый материал.
И в труднейшие, 90-е годы при финансовых трудностях, был построен и испытан Су-47.

В 90-х собрали первый летный прототип с КОС, полетали, изучили эффект, поняли, что ничего с ним сделать не могут и через полтора-два года дропнули проект на авиашоу, чтобы он красиво покрутился и хоть как-то оправдал потери.

@terramorpher

Если бы не решили проблему дивергенции - не стали бы строить дальше макета, слишком дорого.

А если бы решили проблему дивергенцию - Су-57 был бы с КОС.

Ты же знаешь, что первый летный прототип Су-27 с серийным Су-27 имел мало общего кроме размера радара, марки/количества двигателей и схемы, а летать на нем было почти невозможно, хотя он был многократно продут в аэродинамической трубе? Поэтому между первым прототипом и поставкой серии в строевые части прошло >5 лет.

@terramorpher

И да, “Сухой” бы не выиграл тендер на ПАК ФА у МиГа у которого был практически готовый проект МиГ-1.44 и работающие двигатели для него.

Потому что Миг 1.44 разрабатывался как замена Су-27, который был настолько говно, что не мог встать на вооружение 15 лет?
А потом СССР развалился по частям, а когда проект все-же реанимировали, то он просто устарел, потому что делать его начали ± в середине 1980-х, там же и утвердили проектные требования, которые за 15 лет просто устарели безнадежно.

[terramorpher]

@Pantsirschreck

Есть аргументы, но кто-то вместо каких-либо аргументов просто придумывает случайные цифры из головы и надергивает цитаты из СМИ

Я вообще без цитат с тобой спорил только на основании логики.
Только твой бред про “хрупкий углепластик” заставил притащить цитату из РТ.

@Pantsirschreck

поплачь об этом
это углепластик

Да, для авиации и космонавтики.
Использовался в “Буране” лопастях современных российских вертолётов, все современных российских истребителей начиная с Су-47.
С чего мне плакать из-за сверхпрочного материала?

@Pantsirschreck

Су-37 взлетел в 1996.

Су-37 не летал. Он не прошел продувку в аэротрубе.
Вторая жизнь началась с внедрения композитов.
Первое время композитный Су-37 носил название “су-37” потом переименовали в Су-47.

@Pantsirschreck

В 90-х собрали первый летный прототип с КОС, полетали, изучили эффект, поняли, что ничего с ним сделать не могут и через полтора-два года дропнули проект на авиашоу, чтобы он красиво покрутился и хоть как-то оправдал потери.

“да, авиаконструкторы глупые и не могут в аэродинамической трубе прогнать самолёт”.
Понятно.

@Pantsirschreck

А если бы решили проблему дивергенцию - Су-57 был бы с КОС.

Нет, он не был бы с КОС потому что КОС нетехнологичен.
И оправдал себя только на штучном самолёте.

@Pantsirschreck

Потому что Миг 1.44 разрабатывался как замена Су-27, который был настолько говно, что не мог встать на вооружение 15 лет?

Потому что у МиГа не было летающего 5 поколения.
Был довольно удачный МиГ-35(29М) но это развитие 4+ а не то, что было представлено работающим на “Беркуте”

[MrBr0ken]

@Columbus_13 Это разве не оффтопик?

[ComradeRedFox]

@terramorpher

Первое время композитный Су-37 носил название “су-37” потом переименовали в Су-47

Разве не просто С-37? Су-37 носит “терминатор”, но про прототип су-47 такое слышу впервые

[terramorpher]

А вот тут сложнее разобраться. Могли журналюги переврать.

[ComradeRedFox]

По информации с ВО, ограничения по скорости на самолёт установили только после 2001 года, до этого времени (почти 5-6 лет) самолёт летал без них. Напомню, что он был построен в единственном экземпляре. Странно правда? Или ты считаешь что за 5 лет его выше 900 км/ч не разгоняли?

[SkiraatA]

Так вот куда ракадий пропал.)

[Pantsirschreck]

@terramorpher

Я вообще без цитат с тобой спорил только на основании логики.
Только твой бред про “хрупкий углепластик” заставил притащить цитату из РТ.

Уж больно твое "пологике"© похоже на “поверь мне”

@terramorpher

“да, авиаконструкторы глупые и не могут в аэродинамической трубе прогнать самолёт”.
Понятно.

1. Про су-27, который тоже прогоняли в аэротрубе я уже рассказывал.
2. Углепластик анизотропен при изменении масштаба. Все-таки это волокно со смолой.

@terramorpher

С чего мне плакать из-за сверхпрочного материала?

И он все еще хрупкий. Поэтому усталостные трещины нарабатывает очень быстро при больших нагрузках

@terramorpher

Потому что у МиГа не было летающего 5 поколения.
Был довольно удачный МиГ-35(29М) но это развитие 4+ а не то, что было представлено работающим на “Беркуте”

1.44 взлетел за 2 года до конкурса.
А что было представлено работающим на беркуте?
Только с фактами, а не “поверь мне”

@SPshooter

По информации с ВО, ограничения по скорости на самолёт установили только после 2001 года, до этого времени (почти 5-6 лет) самолёт летал без них. Напомню, что он был построен в единственном экземпляре. Странно правда? Или ты считаешь что за 5 лет его выше 900 км/ч не разгоняли?

Можно источник 👉👈?

[Pantsirschreck]

Обсуждаем Су-47 и почему его не добавят в игру ни в следующем, ни вообще

[ComradeRedFox]

@Pantsirschreck

Можно источник 👉👈?

вот

Экспериментальный самолет Су-47 «Беркут»

[terramorpher]

@Pantsirschreck

Уж больно твое "пологике"© похоже на “поверь мне”

Так твои “900 км/ч” то же самое: “поверь мне я в Википедию прочитал”)

@Pantsirschreck

Про су-27, который тоже прогоняли в аэротрубе я уже рассказывал.

Что там у Су-27/Т-10 было с аэротрубой?

@Pantsirschreck

Углепластик анизотропен при изменении масштаба. Все-таки это волокно со смолой.

“Моя углепластиковая клава сделана из дешевого углепластика и поэтому самолёты деолают из такого же.!” (с) “поверь мне”

@Pantsirschreck

И он все еще хрупкий. Поэтому усталостные трещины нарабатывает очень быстро при больших нагрузках

И поэтому его использовали для “Бурана”. Т.е. крыло самолёта с КОС испытывает большую нагрузку чем Первая Космическая и вход в атмосферу? А или ты имеешь ввиду нагрузку на изгиб? Из того же углепластика сделаны лопасти вертолётов - там нагрузка на изгиб ещё выше.