Единая тема обсуждения баланса танковых (совместных) боёв. Симуляторные бои (СБ) (часть 2)

Я связываю БР с годами службы, а дальше БР делается так, чтобы танк попадал в свой исторический период. Дальше его можно двигать вверх и вниз, если нагибает или сосет.

Но ведь это не баланс по годам, ведь он мог их встречать и дальше. Иная техника находится вообще по 40-50 лет на службе. Там будет не ±1 б.р.а. Ты просто подбиваешь к придуманному твоему кривому “балансу” игровой, в котором техника будет конкурентна. Не проще ли сделать это изначально в рамках игрового баланса?
Ах да, это уже сделано, потому что у нас игра пвп сессионка.

1 лайк

Их не нужно привязывать к одной, это у вас фанатиков баланса по эффективности баланс по годам = год выпуска

Просто набросай свой сетап “пагадам” от 39го до следующего по списку. Не всех наций, немцев и советов достаточно, десяток машин. Можно чисто наземку. Не изобретешь ли ты сейчас 2-1 с кв против раннего паза 4 интересно.

Ну найди года службы тунгусски и носителей ракет маверик. Ну или год выпуска МЛД и того что было на вооружения у той же США. И всего что дальше шло до ввода панциря. Это будут очень интересные бои, с удовольствием подожду час чтобы поучаствовать в них.

Именно, что танк мог служить как Т-34-85 и в 2022, но это не повод ровнять его с арматой.

То есть это тот же баланс по БР, но с жестким ограничением по годам. Как например вертолеты ограничены 7.7

Ты говоришь про б.р. Б.р техники конкретная цифра. Ты говоришь привязать б.р к годам принятия на вооружения. Ну и как?
Процентов 80 сетапа бронетехники 9_2 за Китай это 90-ые и нулевые года. Я какому-то обывателю это ветки картинку даже рисовал в эту тему. Ни как бы что? Делим на ноль?
Кстати наш визель в игре с автопушкой модификация начала нулевых.

Ты не поверишь, Фантомы и Тайгеры еще летали, а F-15A не имел еще и ЛТЦ и 9М, но и МЛД сняли то не сразу.

Опять же, Тунгуска 1985-2026.
Маверик Д внезапно 1986-…

Сейчас часть БРов вполне исторична и отражает эффективность техники

Ну так до появления техники на б.р.е тунгусски у америки будет техника на б.рах с мавериками. Ты нарисуй вообще как ты это выглядит, хотя бы для двух стран, а то ты сам не понимаешь что предлагаешь.

Исторична чему? Год принятия на службу не является годом участия в боевых действиях. Иные машины вообще не воевали. Пз2 не встречал КВ-1 до 41-го года. Но в балансе по годам будет.При том что он по годам. Но оказывается не по годам.
Я все еще задаю вопрос - что это дает? Это не соблюдает исторический матчап техники. Это не соблюдает игровой баланс. Это в целом одна большая маняфантазия сравнить акулу с крокодилом из книжки энциклопедии.

1 лайк

Все таки не стоит воспринимать “баланс по годам” НАСТОЛЬКО буквально. Обычно имеется ввиду время когда техника применялась и воевала(как правило это какой то диапазон) Получается что КВ-1 мог воевать как против PZ-1/2/3/4 , так и против Пантеры. Но тут если углубится в глубины глубин , станет понятно что матчмейкинг по БР вполне соответствует предпочтениям тех кто хочет “баланс по годам”, просто обычно балансировщики по годам они же и реконструкторы, а потому для них неприемлемо встретить в бою с КВ-1 и PZ-4 еще и экспериментальные танки , а так же технику других стран(к примеру Швеция) - потому что неисторично

Так ОСА, Стрела-10 и прочие никуда не денутся

Это очень и очень долго, рисовать баланс по 2000 единиц техники

Естественно так и происходило. Просто я не вижу принципиальной разницы с обычной системой кроме того, что одна техника будет выпирать сверх меры, а другая останется не у дел.
Бововая эфффективность чаще совпадает у разных стран относительно года их выпуска там, где было сильно выражено противостояние, будь то прогрессирующая вторая мировая война, или холодная война между СССР и США. В прочих же ситуациях исторически так сложилось что иным странам было не выгодно вкладываться в ВПК в той мере, в какой это делали основные две силы холодной войны. Поэтому там будет еще бОльший перекос по эффективности и дате выпуска.
Т.е. я не вижу вообще никакого благого мотива так делать. Конечно, если большую часть времени ты проводишь в РБ а СБ режим выходного дня это кажется ОК. Ну или когда вкачал все нужные страны и можешь скакать по имбочкам на своих б.р.ах.

Зайди в вики, просветись.

Попроси нейронку сортировать машинки, 21-ый век на дворе.

Спойлер

Вот полный список американской наземной техники в War Thunder, отсортированный по году принятия на вооружение / году разработки (Боевой рейтинг указан для реалистичных боев (РБ) актуальный на 2024 год, так как он неразрывно связан с эпохой).

🥇 I Ранг (1930-е — Начало ВМВ)

  • M2 Light Tank (1935) — БР 1.0
  • M3 Stuart (1940) — БР 1.3
  • M5A1 Stuart (1942) — БР 1.3
  • M13 MGMC (1942) — БР 1.3
  • LVT(A)(1) (1942) — БР 1.3
  • M16 MGMC (1943) — БР 1.7
  • M15 CGMC (1943) — БР 1.7
  • M8 Scott (1942) — БР 1.7
  • M22 Locust (1943) — БР 1.7

🥈 II Ранг (Середина ВМВ)

  • M4A1 Sherman (1942) — БР 2.7
  • M4 Sherman (1942) — БР 3.0
  • M10 GMC (1942) — БР 3.0
  • M24 Chaffee (1944) — БР 3.3
  • M4A2 Sherman (1943) — БР 3.3
  • M4A4 (SA50) (лэндинз) — БР 3.7 (французский в дереве США)
  • M6A1 (1942) — БР 3.7
  • M18 Hellcat (1944) — БР 4.0
  • M4A3E2 Jumbo (1944) — БР 4.0
  • M4A1 (76) W (1944) — БР 4.0
  • M36 GMC (1944) — БР 4.7

🥉 III Ранг (Конец ВМВ — Послевоенные)

  • M4A3E2 (76) W Jumbo (1945) — БР 5.3
  • M4A3 (76) W (1945) — БР 5.0
  • M26 Pershing (1945) — БР 5.7
  • M41 Walker Bulldog (1953) — БР 5.7 (разработан после войны, но в игре часто на V ранге/4.7)
  • T20 (1943, прототип) — БР 5.3
  • M19 MGMC (1945) — БР 5.0
  • M42 Duster (1952) — БР 5.0

🎖 IV Ранг (Ранняя Холодная война)

  • M46 Patton (1949) — БР 6.3
  • M47 Patton (1951) — БР 6.7
  • M48 Patton (1953) — БР 6.7
  • M60 (1960) — БР 7.3
  • M60A1 (AOS) (1962) — БР 7.3
  • M103 (1957) — БР 7.7
  • M50 Ontos (1956) — БР 6.0
  • M56 Scorpion (1959) — БР 6.0
  • T95 (1945, прототип) — БР 7.0
  • T92 (1956) — БР 6.3
  • M163 VADS (1968) — БР 7.7

💎 V Ранг (Вьетнам — 70-е)

  • M60A2 (Starship) (1964) — БР 8.0
  • M60A3 TTS (1978) — БР 8.3
  • MBT-70 (1969) — БР 8.7
  • XM-1 (Chrysler) (1976, прототип) — БР 8.3
  • M551 Sheridan (1968) — БР 6.7
  • M247 Sergeant York (1983, но концепт 70-х) — БР 8.0
  • XM803 (1971) — БР 8.3

🔥 VI Ранг (80-е — 90-е)

  • M1 Abrams (1980) — БР 10.1
  • M1A1 Abrams (1985) — БР 10.7
  • M1A2 Abrams (1992) — БР 11.3
  • M1A1 HC (1994) — БР 11.5
  • M3 Bradley (1981) — БР 8.3
  • M3A3 Bradley (1996) — БР 9.3
  • LAV-AD (1995) — БР 10.0
  • HSTV(L) (1980, прототип) — БР 9.0
  • CCVL (1985) — БР 8.7

⚡ VII Ранг (Современность)

  • M1A2 SEP (1999) — БР 11.7
  • M1A2 SEP v2 (2006) — БР 11.7
  • M1128 Stryker MGS (2002) — БР 10.0
  • M2A2 Bradley ODS (1995/2000) — БР 10.0
  • M901 ITV (1979, но реализация поздняя) — БР 9.0
  • ADATS (1988) — БР 11.0
  • XM975 (M163A2) — БР 9.7

Важное примечание:
В War Thunder хронология часто нарушается балансом. Например, M41 Bulldog (1953 год) стоит на БР 5.7 и играет против танков 1944 года, а M60A2 (1964) на БР 8.0 может встретиться с Т-80Б (1978). Эта сортировка отражает реальный исторический год, а не боевой рейтинг.

Не. Я ее использую для расчета людей и то только как генератор неплохо обоснованных идей

Расчета каких людей? Ты пьяный?

Может черепа замеряет ?

Кстати вспомнил, танк МАУС по году принятия на вооружение страдать не будет. Или его не приняли? А маус будет? А коэлиан? А другие протипы на две тачки в сарае на испытательном они какого года выпуска/принятия на вооружение?
Распределение по годам принятия на вооружение — более строгий подход, чем просто «участие в войне». В «War Thunder» часто встречаются машины, формально принятые на вооружение в один год, но выпущенные позже, или же опытные образцы, которые приняты не были, но по игровой логике привязаны к определённому периоду.

Ниже приведён список основной натовской и советской техники, которая есть в игре на рангах I–III (иногда IV, если это «переходный» танк 1945–1946 гг.), строго по году принятия на вооружение (или первому году серийного выпуска, если официальная дата принятия размыта).


Нейрослоп

1930–1938 (Предвоенные, «Ранний доступ»)

В игре они часто соседствуют с 1939 годом, но формально приняты до войны.

СССР:

  • БТ-5 — 1933
  • БТ-7 — 1935
  • Т-26 (все модификации) — 1931 (обр.1931), 1933, 1938, 1939
  • Т-28 — 1933
  • Т-35 — 1935
  • БА-10 — 1938
  • БА-20 — 1936
  • Т-38 — 1936
  • Т-40 — 1938 (опытные) / серия 1940

Германия:

  • Pz.II (A/B/C/F) — 1936–1938
  • Pz.III (A/B/C/D/E) — 1937–1939 (ранние модификации)
  • Pz.IV (A/B/C/D) — 1936–1939
  • Sd.Kfz.221/222 — 1936–1938
  • Flakpanzer I — 1938

США:

  • M2 Light Tank — 1935
  • M2A4 — 1939 (конец года, но в игре как 1939)

Франция (приняты до капитуляции):

  • B1 bis — 1937
  • H-35/H-39 — 1936–1939
  • S-35 — 1936
  • FCM 36 — 1936
  • AMC.34 / 35 — 1935–1938

1939 (Официальное начало войны)

Техника, принятая на вооружение в год начала ВМВ, либо стоявшая в строю к 1 сентября 1939 г.

СССР:

  • Т-26 обр.1939 г. (коническая башня)
  • КВ-1 (Л-11) — принят в декабре 1939 (финская война)
  • КВ-2 — декабрь 1939 (прототип), формально 1940
  • Т-34 обр.1940 — принят 19 декабря 1939, серия с 1940 (в игре — Т-34 1940)
  • СУ-5-1 — опытная САУ 1939

Германия:

  • Pz.38(t) A/B/C — принят в 1939 как LT vz.38 (Чехия), в вермахте с 1939
  • Pz.III E — 1939
  • Pz.IV D — 1939
  • Sd.Kfz.6/1 — 1939

Британия:

  • Cruiser Mk.III (A13) — 1939
  • Matilda II (A12) — 1939
  • Valentine I — разработка 1938, принят в 1940 (но ряд источников ставят 1939)

1940 (Блицкриг на Западе)

СССР:

  • Т-34 обр.1940 (серийный выпуск)
  • КВ-1 обр.1940 (с пушкой Л-11)
  • КВ-2 (М-10Т)
  • Т-50 — 1940 (опытная партия), серийно с 1941

Германия:

  • Pz.III F, H — 1940
  • Pz.IV E — 1940
  • StuG III B — 1940
  • 15 cm sIG 33 B Sfl. — 1940 (Бизон)

Италия:

  • M13/40 — 1940 (принят для войны в Африке)
  • L6/40 — 1940 (разведка)

Британия:

  • Crusader I — 1940
  • Matilda II (доработки 1940)
  • AEC Mk.I (бронеавтомобиль) — 1940

1941 (Нападение на СССР)

СССР:

  • Т-34 обр.1941 (пушка Ф-34, литая башня)
  • КВ-1 (ЗиС-5) — 1941
  • КВ-1С — конец 1941 (серийно с 1942)
  • Т-60 — 1941
  • ЗиС-30 — 1941 (противотанковая)
  • БМ-8-24 — 1941

Германия:

  • Pz.III J — 1941
  • Pz.IV F1/F2 — 1941 (F2 — конец года, но реально массово с 1942)
  • StuG III F — декабрь 1941
  • Marder III (первые версии) — 1941
  • Pz.38(t) F — 1941

США (Ленд-лиз):

  • M3 Stuart — 1941 (принят, поставки)
  • M3 Lee — 1941

Британия:

  • Churchill III — 1941 (проект, серия с 1942)

1942 (Сталинград, Эль-Аламейн)

СССР:

  • Т-34 обр.1942 (упрощённая технология)
  • КВ-1С (скоростной)
  • Т-70 — 1942
  • СУ-122 — 1942
  • СУ-76 (ранняя, СУ-12) — 1942
  • ГАЗ-АА «4М» — 1942

Германия:

  • Pz.IV G — 1942
  • Pz.III L/M — 1942
  • Tiger H1 — август 1942 (принят, под Ленинградом)
  • Marder II, Marder III H — 1942
  • StuG III F/8 — 1942
  • Sd.Kfz.234/1 (пушечный) — разработка, серия с 1943

США:

  • M4 Sherman (M4A1) — 1942
  • M5 Stuart — 1942
  • M10 GMC — 1942

Британия:

  • Crusader III — 1942
  • Valentine IX — 1942

1943 (Курск, Италия)

СССР:

  • КВ-85 — август 1943
  • ИС-1 (ИС-85) — осень 1943
  • СУ-152 — февраль 1943
  • СУ-76М — 1943
  • Т-34 обр.1943 (командирская башенка, «гайка»)
  • СУ-85 — август 1943
  • КВ-122 — опытный 1943

Германия:

  • Panther D — январь 1943
  • Tiger E — 1943
  • Ferdinand/Elefant — май 1943
  • Pz.IV H — апрель 1943
  • Pz.IV J — конец 1943
  • StuG III G — 1943
  • StuH 42 — 1943
  • Nashorn — 1943
  • Wirbelwind — опытный 1943 (серия 1944)

США:

  • M4A2 (76 мм) — конец 1943
  • M18 Hellcat — прототип 1943, серия 1944
  • M4A3E2 Sherman Jumbo — 1943 (принят), выпуск 1944

Британия:

  • Churchill VII — 1943
  • Achilles (M10 с 17-фунтовой) — 1943

1944 (Нормандия, Багратион)

СССР:

  • ИС-2 (обр.1943 — ранняя, обр.1944 — основная) — февраль 1944
  • ИСУ-152 — 1944
  • ИСУ-122 — 1944
  • Т-34-85 (Д-5Т) — январь 1944
  • Т-34-85 (ЗиС-С-53) — весна 1944
  • СУ-100 — декабрь 1944 (войска получили в 1945)
  • Т-44 — конец 1944 (опытная партия, серия 1945)
  • БТР-152 — 1944 (в игре как ранний)

Германия:

  • Panther A, G — 1944
  • Tiger II (Henschel) — январь 1944
  • Jagdpanther — 1944
  • Jagdtiger — 1944
  • Sturmtiger — 1944
  • Wirbelwind — серийно 1944
  • Ostwind — 1944
  • Pz.IV/70(V) — 1944
  • Hetzer (Jagdpanzer 38(t)) — 1944
  • Flakpanzer 38(t) — 1944
  • Sd.Kfz.234/2 (Puma) — 1944
  • Sd.Kfz.234/3, /4 — 1944
  • Möbelwagen — 1944

США:

  • M4A3 (76) W — 1944
  • M24 Chaffee — 1944 (принят)
  • M36 GMC — 1944
  • M26 Pershing — ноябрь 1944 (первые 20 штук)
  • T26E1-1 (Super Pershing) — декабрь 1944 (прототип, модификация 1945)

Британия:

  • Comet I — сентябрь 1944
  • Centurion Mk.1 — 1944 (прототип, серия 1945–1946)
  • Archer — 1944
  • AEC Mk.II — 1944

1945 (Конец войны, начало Холодной войны)

В игре эта техника часто соседствует с рангами III–IV, но формально она второй мировой по году принятия.

СССР:

  • ИС-2 обр.1944 (выпуск продолжен)
  • ИСУ-152 (выпуск)
  • СУ-100 (массовое поступление в войска)
  • Т-44 (серийный выпуск)
  • ЗиС-43 (опытная)
  • Як-9Т (не наземка, но САУ по играм) — условно

Германия:

  • Panther F — 1945 (прототипы)
  • Tiger II (10.5 cm) — опытный 1945
  • Jagdtiger (выпуск)
  • E-100 — не принят, но в игре как 1945
  • Maus — 1945 (2 шт.)
  • Coelian — несуществующий в металле, в игре 1945

США:

  • M26 Pershing — 1945 (массово)
  • T29 — 1945 (опытный)
  • T30 — 1945
  • T34 — 1945 (прототип)
  • M4A3E2 (76)W — 1945

Британия:

  • Centurion Mk.1 — 1945 (принят, войну не застал)
  • FV4005 — 1945? Нет, это 50-е (в игре стоит как 1945, но это условность)
  • Charioteer — 1945 (разработка), серия 1946

Япония (добавлена позже):

  • Chi-Ri II — 1945 (прототип)
  • Ho-Ri — 1945 (проект)
  • Chi-To — 1945 (опытный)
  • Chi-Nu — 1944, но массово 1945

Техника, которая формально находится в «ВМВ-рангах» (I–III), но принята после 1945:

  • M46 Patton — 1949
  • M47 Patton — 1951 (в игре часто стоит как «послевоенная»)
  • T-54 (1947) — 1947
  • ZSU-57-2 — 1955
  • M41 Walker Bulldog — 1951
  • AMX-13 — 1952
  • Centurion Mk.3 — 1948
  • FV4202 — 1950-е
  • Leopard I — 1965 (это уже не ВМВ, но в игре стоит низкий бой по ошибке? Нет, высокий)

Вывод:
В «War Thunder» к «периоду Второй мировой» (1939–1945) по году принятия на вооружение относится примерно 90% техники рангов I и II, и около 50% ранга III.
Остальное — это либо опытные машины 1945 года (которые в бой не попали), либо послевоенные танки, поставленные в один дивизион ради баланса.


Кстати боевые рейтинги делятся на дробные улиткины *.3 *.7 *.0. Т.е. дискретных значений с 1.0 по 6.7 20 штук. У нас там баланс пагадам или баланс папалугодиям будет?

Ты же сам понимаешь, что эти машины не имеют лет службы и их можно забалансить иначе

Не, к нацистам меня относить не надо

А иначе это как? Т.е. в балансе пагадам будут исключения? Т.е. прямо как сейчас?