Я не такой частый гость на форуме чтобы набрасывать ).
Просто действительно не понял про Сейбров и всеракурсные ракеты. Это какой-то мем?
А на счёт МиГ-27М - я совсем недавно прокачивал Кайру и не смог сам себе ответить на вопрос почему К и М имеют одинаковый БР. У МиГ-27К хотя-бы экранчик в кокпите есть который хоть как-то можно использовать для идентификации целей. Я бы МиГ-27М 11.3 дал вместо 11.7.
А то что это по классу (но не по сути) истребитель можно использовать в задачах (например, для боевого пропуска) и для совместных боёв (разные классы, нет повышения стоимости).
Пожалуй можно и так сказать. Мем, у определенной категории пользователей - у советов накуренные лтх и вооружение, миг23(все) надо на бээр 12.7. Не меньше!
Хотя по-честному миг 23млд неплохо бы и на 11.7 отправить.
Понятно, спасибо ).
11.7 МиГ-23МЛД Можно было бы дать за более совершенное СПО и лучшую (по сравнению с МиГ-23МЛ) “виражность”.
Но есть один момент - в уравнении 11.3 - 12.0 есть Виггены (вообще, забавно, в разных вариациях они имеют БР-ы с 10.3 по 13.0), а у них слишком хорошее сочетание радара, скорости и манёвренности.
О_о, это вообще не отвечает здравому смыслу. Здравый смысл не в курсе дела. Я ещё могу понять и простить фантом Е на бээр 10.7, хотя 11.0 так и просится, но ja37c на 11.3 я понять не могу.
Вообще текущая система бээров и плавающих вилок нуждается в капитальной переработке. Правда пролоббировать это некому- все помощники и комьюнити менеджеры и даже создатель стояния аркадники.
Фантом Е же наполовину слепой, у него нет даже урезанного до ППС допплера, 4 воробья в СБ не дают ему преимущества (как по мне, тяжело реализовать больше двух за вылет и это дополнительный вес который “кирпичит” вполне себе виражный Фантом Е).
Он может на 11.0, но выше его уже кушают.
Согласен, на 11.3 ему уже тяжко.
Хотя на 11.0 он полностью доминирует в умелых руках. По всем параметрам превосходя миг 23м, который находится там только из-за р-60м (самые убогие всеракурсные ракеты)
У МиГ-23М есть какой-никакой, а все ракурсный радар. И ОЛС. Думаю что 11.0 дали больше из-за них.
Если бы ему Р-23 в хлам не превратили (моментально сгорающие ракеты от которых почти не видно дыма - хорошая идея, которая полностью не оправдала себя в реалиях игры), я бы сказал что он один из лучших 11.0 в игре.
И общее для МиГ-23, в СБ им не выдали для пушки расчёт упреждения по залоченной цели, что странно. Не знают как это должно выглядеть на ИЛС-е? Балансные соображения?
Ну я на нём только один день (вчера на бр 11.3) поиграл. Это было не очень приятно. Открыл р-60м и р-13. И только под вечер до меня дошла простая мысль испытать 23 р. Подвесил я их на 23 мл и испытал в полигоне. И понял, что зря потратил усилители и время. Лучше бы занялся прокачкой 23 млд.
Хз, мне показалось, а может не разобрался, что у него нет режима бвб
У него режима БВБ нет.
Но, субъективно, в СБ можно и без него, если есть привычка играть через ОЛС. Она довольно быстро работает, позволяет захватить контакт несколько заранее, а потом захват ОЛС легко превращается в радарный захват.
Т.е. игра чуть усложняется, но не так чтобы критично.
Забавно. Для меня Mirage F1C (и Mirage F1C-200) это, своего рода, эталон критериев БР-а 11.7
Это хорошее сочетание самолёта + вооружения + радара.
Тем не менее, помехозащищённость Matra Magic 2, хотя и присутствует, но, всё же, далеко не всегда срабатывает.
У игроков которые Р-60М умеют ± результативно запускать ММ2 будет попадать ещё чаще, но если пулять ей из расчёта на чистое волшебство - результат будет не столь впечатляющим.
Это срабатывает ровно настолько, что если противник не делал префлеира и даже увидел ракету - он мертв (при правильных параметрах, но это для любой ракеты так). А для префлеира нужно порядком лтц, чем тот же вигген и млд не шибко обладают.
Т.е. как платформа у миража только скорость, во всем остальном он им проигрывает (кроме СПО шерлок на версиях). И до изменения вторых маджиков его смело можно было ниже их ставить. Но сейчас - встретить такое на млд или виггене архинеприятно. Даже тот что со всеракрусами на 11.7 не прям в зоне комфорта находится.
К слову виггену вроде обещали метку снп на илс наконец-то вывести.
Я часто играю и на МиГ-23(МЛ, МЛД), и на Mirage F1C-200, знаю как это выглядит с обеих сторон. ММ2 не редко уходит на ЛТЦ, но так же довольно часто проходит сквозь них. И совершенно точно от неё можно уворачиваться без предварительного запуска ЛТЦ.
Я бы сказал что Mirage F1C и МиГ-23МЛ очень близки по своим возможностям.
МиГ-23МЛД виражится лучше чем МЛ.
По удобству реализации вооружения Мираж будет совсем немного лучше МиГ-ов.
И они оба сильно проигрывают Виггенам 11.3 - 11.7.
Я про ситуации, когда ты не ожидал пуска, но засек его - после первой секунды полета шансы применить лтц удачно минимальны. Потому что помехозащита. Ну или вблизи.
С Р60М или 9L таких проблем нет.
Ситуация достаточно частая, особенно при групповых боях, где нет возможности фиксироваться на противнике и отслеживать его действия постоянно
Про проигрыш Виггенам по сумме характеристик я бы не назвал это проигрышем ни разу. Маджики сильно вытаскивают Миража.
Групповой бой это отдельная история и там шансы поймать случайную ракету весьма велики.
На БР-ах 11.3 - 12.0 Виггены выигрывают:
Практически у всех по скорости (в том числе и у земли, где чаще всего и идут бои)
По качеству своего радара (очень хороший полноценный всеракурсный допплер начиная с 11.3)
По удобству применения вооружения
По виражности (превосходят очень многих, и, самое главное, тех кто по стилю игры чаще полагается на скорость)
При этом имеют достойное вооружение
Виггены описаны как перехватчики, но в условиях игры это полноценные истребители завоевания превосходства.
Я думаю что в АСБ JA37C (11.3) достоин 11.7+ (может быть совсем чуть-чуть не дотягивает до 12.0, а может даже и дотягивает). JA37D (11.7) это 12.0+ (но не дотягивает до 12.3 - не достаточно “длинная рука”, слабое СПО. А если бы был диапазон с 12.3 в топе, то и 12.3 мог бы ему подойти).
Да, но у того же МЛД и Миража сопоставимая максималка, а по динамике находится примерно между ними, и ближе к МЛД (мираж в целом медленный на разгон).
Лучший радар, бесспорно, еще и с снп, и еще и скоро метку на илс дадут. Но у миража и млд есть сндц, что хоть и не доплер, но и не просто пульс режим.
Удобство применения вооружения спорно по превосходствту над другими. Тот что на 11.3 не имеет всеракурсных ИК ракет (где живет МЛД и имеет их даже несколько видов), тот что на 11.7 имеет всеракурсные ракеты, но без помехозащиты.
По виражности Вигген действительно мегахорош в одном круге и может удивить даже 2000-ый Мираж на первом или даже втором схождении в дуэльной ситуации; но все что хорошо крутится в двух кругах его съедает - МЛД в том числе, который в принципе только с Ф5Е и J7E не может разделаться в одну калитку как с остальными.
Как бы против рандомных игроков действительно будет удобнее в одном круге, против тех что с руками вигген продержится два витка без высоты и уже нужно будет думать план к отступлению, если речь про МЛД.
Все самолеты могут поддерживать высокую скорость, все самолеты могут быть осведомлены друг о друге, но не все самолеты в равной степени нейтрализуют атаки друг-друга. Вигген не имеет возможности к скрытым атакам спереди на равных высотах ( или с небольшим превышением); вигген проигрывает МЛД в виражном бою; и вигген имеет наименьшее количество контрмер относительно помянутого Миража и МЛД
Даже при большей ситуационной осведомленности за счет лучшего радара (а теперь еще и индикации) его внезапные атаки в переднюю полусферу перестают быть внезапными сразу после запуска первой из ракет.
На 11.7 помимо того же миража, живут еще и другие чудища со всеракурсами, бешеным запасом лтц, местами бко. При этом вигген остается тем же виггеном, с тем же запасом контрмер - прибавились только эльки.
Вигген может лететь быстрее 1470 (IAS), МиГ-23 может только эпизодически и с риском (более того, чем больше ракет отстреляет МиГ, тем больше нужно следить за скоростью чтобы не потерять крыло, без ракет ему уже опасно на 101% тяги летать).
Мираж - 1457 IAS, дальше опасно.
МиГ-23 - всеракурснусть более-менее у земли, не дальше 30км, радар не самый быстрый, для получения уверенной метки нужно лететь в горизонте. Мираж - СДЦ режим не больше 28 км, для быстрого получения отметки нужно лететь в горизонте.
Это не сопоставимо с возможностями Виггенов.
Удобство применения сильно связано с радаром и скоростью получения метки, качеством захвата (МиГ-23 тут несколько уступает из-за автоматического перехода радара из ПСК СДЦ в просто ПСК, спасает ОЛС, но игры на кнопках - больше).
У МЛД практически никогда нет времени на “правильный” бой с Виггеном. И даже когда есть - сильно зависит от местности.
Виггены очень, очень сильно выигрывают в осведомлённости, особенно на больших картах.
Внезапная атака в переднюю полусферу - достаточно редкий зверь. Отключение радара, когда уже понятно что и как, с захватом через БВБ и быстрым пуском, никто не отменял (успешно практикую на Виггене 13.0).
Полноценная всеракурсность есть у:
Kurnass 2000 (12.0). Но там только ИК ракеты - такое себе.
Kfir C.7 (11.7). Тоже только ИК ракеты.
F104ASA (11.7). Но чтобы взять Аспидов нужно пожертвовать пушкой.
Су-39 (11.7). Вихри иногда опасные (скорее нет).
Всё. У остальных всеракусность только частичная (ППС, без определения свой-чужой).
Разница грубые 50 км/ч от самого худшего к лучшему в пределах комфортных границ. Это не для скоростей поршневых самолетов даже, а для скоростей в 1400 км/ч с хвостом. Если брать частные случаи, то там где применима эта разница, само вооружение самолетов и наличие контрмер по сути только одному самолету дают воспользоваться разницей в скоростях - МЛД и на догоне. Потому что у 24Т есть помехозащита.
Большим фактором выступает динамика разгона, так по ней МЛД тоже впереди.
Это несопоставимо, но не оставляет эти самолеты слепыми. На иных картах сам рельеф ограничивает это преимущество виггена перед этими машинами.
В большинстве случаев достаточно найти, сопроводить и перехватить цель. И вот в момент перехвата ограниченность вооружения для скрытого пуска с половины ракурсов немножко ставит позади вигген по сравнению с млд, или же миражом.
Да, комфортнее искать цели с радаром виггена. Вот только именно его вооружение потенциально сильнее всех может засрать атаку в лоб, или даже в борт, по сравнению с теми двумя самолетами.
Там бой недолгий. У него буквально очень короткий сценарий, длину которого определяет высота схождения, ну или запас топлива.
К тому же ведение боя в два круга в рандоме ставят тебя еще и в оборонительную позицию по отношению к этому рандому более выгодную, чем бой в один круг, когда тот ведется с более сильным противником. Это как раз случай вигген против млд.
Довороты удобны против новичков, в этом вигген бесспорно хорош. Вот только МЛД в состоянии уничтожать не только новичков на виггенах, в отличии от обратной ситуации. Там нужно будет запотеть.
Хотя все опытные эти ранги, к сожалению, покинули - что жалко. Третье колено были самыми фановыми топами игры.
120-ки разгоняются быстрее семерок, и летят дальше чем семерки. Для семерок внезапность атаки внезапна для тех, кто ее не ждет. Читай на дурака сработает. Или зазевавшегося. Я бы ставил самолеты не по способности уничтожать дураков, а по способности противостоять подготовленным пилотам. Т.е. по пределу потенциала. Хотя даже если мы меряем дураками, и мираж и млд дураков насбивают в лоб теоретически больше.
Дистанция пуска с виггена читается легко, отбить его атаку в лоб так же просто, как и атаку прочими парлами на ранге. Дальше или бвб, или побег. В ситуации неравного боя убежать сможет каждый, в ситуации равного МЛД бежать и не потребуется.
Такие пироги.
Буквально все эти самолеты, кроме последнего, стоят не на своих б.р.ах. Это не вигген стоит поднимать, а эти самолеты спускать.
Курнас паровоз, так еще и не самый быстрый, без парлов. Ракеты без помехозащиты.
Кфир треугольник без радара, который держится только за счет скорости и динамики. Ракеты без помехозащиты.
Итальянский старфайтер еще больший паровоз, с СПО в виде одной лампочки, и парлами, которые пускаются через пульс режим радара в мире диполей. Сдц режим 35 км примерно добивает.
Т.е. не все из них даже переживут подсевшего на попу млд, и ни один из них ничего не сделает улетающему миражу, как и виггену и млд, которые каждого из них вскрыть могут в несколько оборотов.
Их спускать нужно на 11.3 всех.
На данном моменте - ужасное. Все таки - прокачывал важние модули. На F/A-18C последний бой на Дании - сериозно испортил мою карму (видимо уже был устал для таких свалках, которые обычное дело на этой карте на топах). Разочаровал множител по наземки - дают мизерное количество за уничтожении танков.
У меня тоже такое мнение.
Кстати - не надо забывать, что МЛД на 11.3, но на практике он единственный советский истребитель в диапазоне 11.7-12.0. Так-что он на практике 66% от времени играет против 11.7-12.0. И неплохо справляется.
Если думаем над бр-х, необходимо думать и о том, что случится если например поднимут бр JA-37C на 11.7, то тогда на что шведы будут играт на 11.3? Как вариант - AJS37 (который сам по себе очень даже хорош), но тоже кандидат на повышение БР-а. Остается AJ37, но у него с количество вооружения не уж так сладко.
Это на данном этапе основная проблема всех наций в диапазоне 10.7-12.3 - нет достаточно самолетов в игре (а возможно и ИРЛ), чтоб более справедливо распределить их по БР-ам.
Приходиться закрывать дыри давая кому-то заниженный, кому-то завышенный БР.
Что если вместо три вилки, где поэтапно 11.3, 11.7, 12.0 становятся топовые бр-ы, введут взамен только одну вилку 11.3-12.0, станет ли лучше? Как думаете?
Это ужасно. Думаете, поменяется по мере прокачки модулей?
Я думаю, что нет. На мой взгляд на самых верхних бр не игра, а квака какая-то. Незамолкающее спо, десятки ракет в воздухе одномоментно. Кому-то конечно нравится, мне нет.
Думаю не станет. Одними изменениями вилок не обойтись. Нужна серьезная переработка и бр и вилок.
Хотя, если совсем честно, тундра в целом и асб как частное, загнаны в тупик бездумным введением техники и клонов нациям. Без создания карт и геймплея для старших рангов.