Единая тема обсуждения баланса в воздушных боях. Симуляторные бои (СБ)

Но светили с соседнего самолета почему то 😆
Ах да потому что не могли, потому что ПТБ с бомбой и целеуказателем вешаются на одну точку, а целеуказатель и провода для другой точки подвеса придумали позже, причем никаким стандартным в 1974 он не стал, так как требовал доработки самолета (привет сериям фантома, которые отличались друг от друга)

Да ты прав TISEO нет у нас, но и внутри нет ни СПО, ни обновленного ИЛС…зато есть поздняя доработка с автоматическими предкрылками.
Такой фантом должен таскать разве что буллпапы.

Это типо такой серьёзный ответ, который будет очень аргументированный и нерушимый ? Вот тебе минимально понятная статья в ВК, с целым видео на тему ЛЦУ периода Вьетнама: AN/AVQ-10 Pave Knife - авиационный подвесн… | Оружие

И теперь самое основное: Коль если уже разбирать всё откровенно - наводили (подсвечивали) они друг-другу ВСЕГДА. (таковы были инструкции и такая тактика) Сами по себе одиночно, вплоть до конца 1990-ых, могли лижь единицы, специализированных модификаций, и как правило имеющих с собой дополнительного на это действие, специально обученного, операторора. Из одноместок, чтоб сам себе мог найти, указать, светить контролируя сброс - на ум мне приходит только F-117. Больше я и не помню…

Светили все и всем, вон даже в самой массово применяемые с лазером боеприпасы, войне в 1991 году, флоту и КМП к примеру, светили - Котики (SEAL), с морпехами, как и с воздуха с помощью OV-10, для ВВС - светили Ренджеры да Спец.группы, как и верты - “глазастые” Кайовы. У Бритов на земле светил SAS, а в воздухе светил для всяких Торнад - Буканирище)))

Пример подсвета от Тюленей:

Но тут в игре это не как не реализовано… Вот взять даже такую мелочь: на всех реактивах, в отличии от “второй мировой”, там хоть стрелки хоть отстреливались, а тут, мы возим рядом тупо ДАРМОЕДА !!! (ну хоть бы тупо рукой на цель указывал, или просто борматал бы что нибудь, после взятие в прицел цели, типо “левее” там, или “17 секунд до сброса”…

При том тут в игре всё наперекор логике: вот пример: можно на карте ставить точку “интереса”, которая в СБ на ИЛС помогает расчету сброса для GPS бомб (JDAM) или простой бомбондировке по"навигационке", или просто себе маркер, при том она у нас по умалчанию, “включается” на большинстве реактивов (поставить “квадратик” на карте) - но на самом деле, на такое вот дествие способны были лиж только те которые имели “полный” прицельно-навигационный комплекс, к примеру: LANTIRN, что размещено в двух контейнерах — навигационном AN/AAQ-13 и прицельном AN/AAQ-14…

То есть тут в игре, смешав и сделав всё в “пострелушку” - уже даже не пытаются показать “Легендарность” машин, их достижения! Вот смысл ТУТ в игре от F-15E ? Популять Амрамы? Его кстати по мощи сумарной удара, перебивает его же старший брат А, и чистый перехватчик-завоеватель воздуха С, нанося мега урон базам от 9 штук напалмин 400 литровых (2 штуки выжигает Кружок-Базу) раз в пять!!! (Ну не носят F-15C оружия воздух поверхность, сколько я писал и спорил - бестолку всё) Вот где его изюминка? Где только его право “ставить” точки на карте, самому себе светить??? Именно поэтому тут в игре будут самые бесполезные Миражи 2000D/N - ядерку в СБ не дают, автопилота с огибанием местности на сверхмалой - тоже нет, а чтобы уничтожить цель кружок - нам почему то тут надо тону больше тоны тратила! (5.000 фунтов бомб) - а вот целей под его специализацию, к примеру уничтожение моста хорошо охраняемого ПВО в игре тоже нет… Так что такие можно сказать легенды, как Супер Этандер и Миражи - двухместки, из-за количества бомб, просто безполезны в авиа СБ!

Как и к примеру безполезность в игре тут из-за подобных “урезок” у A-6E TRAM. А ведь с его дальностью, умением самому себе светить, находить и выходить на цель в любое время суток и при любой погоде, в жизни это был самый трудяга и внёс весомый вклад в войне в Заливе, в 1991 году! Но тут, если играть в простом авиа СБ - это слёзы! - базы на том БРе, куда он попадает, с его то скоростью, пожирает сокоманда, до того пока ты только набирёшь скорость, а пока будешь выцеливать наземку сам, ведь рядом пилот - только тебе скалится в маску, крутя бестолково головой, тебя обезательно снимит, даже какой нибудь Миг-23…

И вобще, справидливости ради, точно можно сказать, что до самого 2003 года носитель* просто находил подсвет с земли или с другого источника и кидал туда уже перенацелив бомбу…

Вот к примеру, в 1996-98 годах, у Хорнетов, (за время всяких патрулей над Ираком, в виде показательных порок а-ля “Desert Fox” и подобные) где можно было безнаказано летать, вися часами над пустыней - пришли к тактике: разгружая доп.бак с левого крыла на центральный подфузиляжный, хотя справо бак оставался на месте, освобождая угол обзора для AN/ASQ-173 слева, при крене над целью, он мог более точнее вести наблюдение за точками подсветов и наводить, скидывая по ним ГБУ-хи. Но когда на F/A-18D опробывали с AN/AAS-38 Nite Hawk, по подобной схеме, выявили - что подобным образом можно очень эффекимвно применять, саму себе подсвечивая, что вошло в тактику и используется уже на Супер Хорнэтах с помощью AN/ASQ-228 ATFLIR

Практически с рейдов на Ирак 1996-98 года, под видом “закрытых Зон” на флоте и появилась несаосная компоновка ПТБ - чтоб не перекрывать левой стороне контэйнеру обзор:
no-fly-zone over Southern Iraq

А вот та же схема ПТБ уже на Суперхорнэте - Австралийцы переняли такую схему:

А кстати где “она” на топововом, F/A-18C Late (в миру он вобщето, F/A-18C+), почему на нём стоит по морпеховски - Litening II TGP TPOD, который не позволяет делать точные сбросы облетом на крыло(сразу срывается лок луча), почему на всегда “сытых” флотских топах нет даже AN/AAS-38 Nite Hawk(AN/AAS-50), хотя флот еще до полноценных замен всех Хорнэтов на Суперхорнэты - с 2003 года уже носили ATFLIR (AN/ASQ-228), а не обноски от ВВС, как какие нибудь “бедные” морпехи…

Но раз в игре такие “условности”, почему тогда “горе” Харриеру, с дельфинячим носом, не дать покидаться с самому, с жуткой как выжизни попадаемостью (вобще в молоко:))) но пускай бы было бы, что мешает?

Как и хотябы ввод только в авиа СБ (чтоб не слышать вой танкистов) - ввести кластерные боприпасы (Mk7/20 Rockeye II, серию CBU) для роботы по земле, а то как то непонятно, как и зачем, машина 4-го покаления, должна гонятся за танком по всей карте с чугуняками??? (с тучами которые часто лежат одеялам на песке да и так всё как тропических ливнях - ГБУ-хи с лазером просто безполезны!

Боюсь, что тогда одиночная кайова или евроремонт2000 в 20км убивали бы вообще всю карту.

За таким, к сожалению, только в арму3. Там можно светить и себе и с БПЛА и переносным ЛЦУ и даже самому себе с БПЛА в самолете

Смысл в нем был пока не появились носители спайсов, особенно еврофайтеры и пока не существующий Gripen E. США как “сильная” нация не получила Штормбрейкеры (а их вроде 24 штуки берет 15Е), из-за чего в нем больше и нет смысла.
Еврофайтер и быстрее и несет больше аим-120 и радар лучше и бомбы у него лучше…

Кстати, если тебе интересно - то в том случае Фолклендов, вобще вышла целая “Санта-Барбара”, начиная от потери специалистов которые могли работать с лазерными ГБУ (один погиб при сбитии вертолёта, который вёз экипаж, второй, смотря на всё, возможно “закосил” от войны путём “подвёрнутой ноги”, другие почитав инструкции умудрились просто утопить пару очень дорогостоящих, бомб… Потом вовсе выеснилась, что чисто “Американские”, не хотели наводится даже при тройном луче лока в одну точку от нескольких… А в купе того что еще в той войне, при роботе РЛС и высотомеров с РЭБ, по боевому (высокое) - выяснилось что этим забивался собсвенный отклик “свой-чужой” - от чего всем пришлось прижатся к земле максимально низко, боясь своё ПВО и чужое, да так, что врубались об обломки Скайхоков, валявшився на земле! Так что в купе с охринительной дороговизной, не возможности больше 10 секунд побыть даже на 1км, плюс вобще “несовместимось” с британской системой подсвета (а выданные с бомбами - тупо были уже разряжаны) вынудило применять только чугуний и НУРСЫ… Еще та была ситуация)))

Тем не менее, игровые тут “условности”… Сколько вы знаете реальных боевых преминений Вихря, с самолётов Су-24Т\Су-39 ??? Почему, к примеру , когда наши Ка-52 на СВО пытались его наводить, им приходилось “зависнуть и не шелохнутся”, но зато тут в игре, Вихри с Грачил из рода Крысячий (бакланющих возле аэро) - спокойно меня даже уже на 1 Маха сбивали Вихрем, а один раз в пойме реки, когда Грачила остовался секунд 15 (у меня даже радар потерял сжосткмй Лок на нём БВБ, так как я ушёл в пойму реки, вниз за бугор) оставался вне зоны видимости (нас разделяли моя впадина реки с холмом берега) - но его Убер Вихрь, меня прдолжаж видеть как то сквозь овраг, просто просто прямой наводкокой залипил в меня, сразу уничтожив…

Вопрос: а где тогда все эти “пехотинцы” - правдолюбы? Почему не кто об этой дичи не чего негде не писал и не бил тревогу???

1 лайк

Так это снова нас упирает в стену “эпох”. Именно растановка по годам бы смогла это убрать, востоновив справедливое уважение машин, давай и раскрывая их потонциал… Но когда одни машины 1970-х, другие 2010-го, могут встретится против друг-друга - то тут беспорно, выигрывает новизна и технологи, потому делать так нет никакого смысла и логики, зато тут в игре, это работает и сплошь и рядом! А ведьт именно это убивает репутацию и легендность, заслуженных “старичков”.

Боевых не знаю. На испытаниях по самолету попали

Нормально применяли и с зависания и с ходу и по едущей 100+км час машине

1 лайк

F-15E в игре 2006 + года

А с чего такая увереность??? С того что ему тупо просто Снайпера подвесили??? А ты на радар то посмотри… Абгрейд после боснии, 1999 года! Вот если бы на нем бы стоял AN/APG-82(V)1 вот тогда бы можно говорить было, об 2006 году… Если бы ему бы еще и AN/ALQ-250 EPAWSS прикрутили, с полным комплексом противодействия и РЭБ, тогда бы и твои Еврофайтеры бы, с Грипенами - просто курили бы в сторонке! А так тут в игре (пока) выигрывает тот чьи размеры и углу дают меньший ЭПР, у кого новее радар (безперебойный точный лок) ракеты поновее и у кого больше живучесть от тон фолги (деполей), от всяких там BOL-ов…

Повторю если было бы по годам, а не БР-ам, то чуствовалась бы сила и мощь наций, а не так как тут в игре - да еще как мне кажется от симпатий к нациям от разработчиков - то так и ставят уровень БР и решают, дать оружие или нет, или пускай старыми ракетами мучается - у него манвреность лучше (как тут писали мне уже “да он перекрутит всех Хорнэтов, несмотря на флаги”)

А менять нечего я так понимаю не хотят - всех устраивает: полетай по кругу на точке А, забомби базу кружок, главное не разлей пиво… Ну да. Куча современных уже палубников, а даже самый комфортный авик Форестол - едва справляся с F-14 (нагрузка на катопульты, арофинишер тросов, да если томкеты ставить - то на весь авик, включая трюм помещалось всего 20 штук потому то он в жизни после пожаров был как вспомогательный и учебный) Ну зато мы пилим пехоту… И при том не так как я себе представлял: выброски/катапульты при подьбитии, самостоятельное передвежение, по неприятельской територии с уходом от ботов, или игроков “орхотников”, потборы вертолётами, и всё это в 3-х часовой катке СБ… Но нет же - тупо Энлистет, просто будет в дрогой катке от всех. А вы и дальше летайте по кругу, кидайте в друг-друга 100 500 ракет, столько же насыпаете фольги с контромер, устраивайте собачьи свалки, где одног будут бить 5-6 сразу, безнаказано сбивайте бедолаг на посадке на “недо авик”, а если до него не дошло и он респнулся на нём же - закидайте его бомбами! Ну а чё - авик(недо) тут так, для виду, он же даже не огрызается…

Увы но баланс по годам в авиации сделает сильный перекос в сторону США когда речь пойдет к самолетам 70ых годов и мы оба это знаем. Вся проблема амерской ветки в текущем состоянии на мой взгляд это слишком поздно появляются самолеты создавая не зеркальный ответ. Даже взять последний патч, 18е по боевым возможностям где то на уровне обычного су-30см, там нет крутой динамики, нет кучи контрмер. Всё что у него есть это неплохие возможности в БВБ, афар и 12 ракет. Но он вышел спустя почти год после ввода 30см, он вышел в патче где афар дали всем и где увеличили количество ракет минорным нациям. Он не создаёт никакого вау эффекта, он не какой то там сильный, это просто блеклый топ на который даже обзоры на русском ютубе не записывают толком. Почему он такой? Потому что он опоздал. У улитки как будто личная неприязнь к амерской ветке которая выглядит как расплата за томкета. БОЛы не дают, спайсы не дают, штормбрейкеры не дают, технику вводят в странном состоянии. Тому же голден диглу не хотели давать 12 амрамов сразу говоря что это другой самолет, зато после патча вдруг нашлись документы и всё было выдано. 15е в свое время пришлось отвоёвывать свою тягу хотя в игру добавляли точно такой же 15е но с нормальной тягой. Это примеры последних лет которые сразу пришли в голову.

1 лайк

Во многом согласен, но могу предложить простую альтернативу сцинарий боёв в катках, в системе “по годам” - катку делать так: Защитники и Агрессоры. К примеру Агресор приперса на авике, с кораблями охранения (с ПВО) и к примеру авинисушим судном под Харриеры 2 КМП США неподалёку. Естественно создать больше (длинее карты), и пусть сильные нации будут агрессорами (или носителемя демократии, если кому глаз режет название), а тем кто по слабже, защитникам - усыпать в им помощь их землю ПВО… Всё это есть у Улиток давно, начиная с превосходной длинной карты по Корее, заканчивая отпробованым не раз в ивентах про ПВО и повреждения складов и цистерн. Можно было смело обыгрывать Ливию в 1986 году, Панаму, Ирак 1991 год… Там и пригодились как раз всякие Миг-25 и F-117. А тут что ни нормальное какое то события типо того “ПВО” - то обязательно делают только АРКАДНОЕ или Реалистичное…

А по поводу недолюбливания наций - реально есть такая тема, а иначе не объяснишь - почему так всё “спустя рукава”… Вот пример с Суперхорнэтом: на подвески он может брать 6 новейших бомб (калибра Мк-84) JDAM-ER, а сами Мк-84, и на их основе JDAM - только 4 штуки! Вот кто мне объяснит теперь - как это и почему??? (если даже по логике, те, что самые новые, блогадаря преблуде с крыльями - тяжелее на 90 кг самой Мк-84, но на последнии два пилона они идут а простые JDAM и Mk-84 нет!


могу предложить простую альтернативу сцинарий боёв в катках

Спойлер

Предложения по игре - War Thunder — официальный форум

1 лайк

Недавно было такое и должного отклика у игрунов не нашло о чем и говорил Буланников в последних вопросах и ответах. Так что вряд ли что то большее будет в игре особенно в СБ в которое народ в принципе особо не играет. Если интересен отклик сообщества то можете попробовать сделать тему в предложениях, но после упоминания СБ итог будет понятен. От себя могу посоветовать вам попробовать поиграть в тематических ДВТ проектах.

По поводу баланса техники, надо просто ждать пока в игре планку БРа повысят и сделают декомпрессию. Тогда и 18с и 15е будут иметь больше смысла чем сейчас.

1 лайк

Благодарю за наводку, буду искать это.

1 лайк

Нашлемка 2006 года

Первое упоминание о планах в 2022 году, рекламка в 2025 году…там уже и радар обновить успели (у всех или не всех хз)

Вообще не обязательно. Все же F-15C в 1986 году не сняли с вооружения, еще до официального поступления AMRAAM.
Да и радар явно не настолько крутой был и ЛТЦ не было…

Исторична будет встреча 15А и с миг-23 и с су-27

Благодарю за ссылку, попробую выложить там всвоё виденье на сцинарий катки.

Как ты понимаешь из всех постов свыше - Визированым прицелом с шлема, американцы болели аж с самого Вьетнама! (И еще даже раньше - привет F-106)

Ну а по факту - просто дали новый шлем, в котором по умолчанию теперь такая опция у всех. И не только эта…

(И реально твой ответ, это точно такой же аргумент - как и наличие довешенного ЛЦУ Снайпер (2014 году вобще то начали давать в войска, а фото иногда мелькавшие раним периодом - видно по кодировке на хвостах (ED), что это опытные машины с авиабазы Эдвардс, то эть стадия разроботки)