а зачем их сохранять при онлайне в 3.5 калеки? очевидно режим не работает, если в него заходят 5 - 6 человек. даже если этим 5-6 режим нравится.
о тот же ямато должен сражаться на дисьанциях от 30 до 50 км, а не 10.
навесом через гориизонт.
все итяжелфе корабл.ю это плавучие артиллерийские батареи. Бой они должны ести на предельных дистанциях.
Это как арта в танках. Они на прямой бой не рассчитанф почти никак.
то же и с катерами. Пулеметы на них стоят не для перестрелки с себе подобными. Они максимум по лодкам ( реально лодкам). И против воздуха. Но никак не по баллистической траэктории на 3-5 км.
Катера типа БМОТ как раз прдназначены для боя на коротких дистациях ( до км) и охраны береговой линии от десантных лодок и катеров. Даже не торпедных. Но опять же, на дистанции прямого выстрела, а не артиллерийской стрельбы.
Вот у нас и получается, что то, что должно работать в упор, жарит на предельные дистанции, то, что должно жарить на предельные дистанции, стреляет в упор.
Ты думаешь на крейсерах у пушек бронирования по приколу нет? Потому что никто не рассчитывал что их с километра будут с пулеметов расстреливать.
Даже легкие крейсера в игре не имеют возможности работать на их реальной задуманной дистанции. А уже линкоры и подавно.
Да банально даже у конкурента это учтено. Большинство боев происходит на предельных дистанциях. А карты имеют вменяемые размеры, отвечающие дальности боя кораблей. Там разве что у машин типа ямато дальность срезана немного, и даже так они гасят через всю карту.
Основная проблема тундровского флота, именно в этом. Машины которые делались для определенной концепции, эту концепцию не реализуют.
Тундра заявляет о реализме. Делает много чего реалистичного. Но ставит эту реалистичную технику в нереалистичные условия (бомберы взлетающие у линии фронта, и крабящие в нулях, танки в городах, корабли в островных разборках). Вот противостояние еще как-то походит на правду. Конечно в реальности флоты ВМВ махались неделями на оперативном радиусе до тысячи км. Такое тут вряд ли будет. Но хотя бы некоторое прямое столкновение можно было к реальности привести.
например перестрелки из пулеметов по минометным траэкториям на 5 км.
Или морские петровичи, с ренгеновским зрением, которые видят самолеты и гасят по ним даже сквозь скалы.
Или система хп в большом флоте, которая позволяет убить весь экипаж стреляя буквально в одну точку где ни будь в необитаемом отсеке.
Или ремонт свола и гусениц щза 30 секунд телекинезом.
Или пополнение боезапаса в воздухе телекинезом
Или пополнение бк на земле на пустыре без укреплений… телепортацией и телекинезом
Или деспавн севших на аэродром самолетов… телекинезом…
Или взрыв бомб, с пониженной мощность 1/10 от реальной
Или адаманьтевые здания при том что в игре уже лет 5 есть разрушаемость
Или не гнущийся от бомб крупных калибров террейн
Или асфальт из адамантия
Или рикошет/ непробитие 25+ кг тротила по картону
Или исчеающие снаряды по повреждении
Или взрывающиеся баки
Или авианосцы на которые можно посадить стратега
Или стратеги которые умирают от плевка
Или историчное противостояние пантера против пт76б, а т54 после леопард 1
Или бомбардировщики с радиоприцелами без радиоприцелов
арта в ближнем бою
Бмп/ бтр без десантуры
РСЗО без корректировщиков
КАЗ и СОЭП на бре где никто не использует птуры
засадные машины по типу штрум-С в лобовом столкновении
…
Чет меня унесло…
Так вот, имхо, флоту нужен либо жесткий буст динамики, либо перевод в плоскость РТС.
А вот это вы сударь свистите причём очень фальшиво)))
Даже катер не возможно убить стреляя в одну точку, если конечно не чем-то крупнокалиберным, что в конечном итоге, даже попадая в одну точку попросту этот катер размочалит до небоеспособного состояния.
А про крупные корабли я и вовсе молчу. Какой-нибудь Неваде можешь в носовую оконечность хоть устрелятся, причём с Ямато, а ей будет по бую на это, ибо нифига жизненно-важного там у неё нет)))
в влд / лоб башни, рикошетом от стоящего в 100 метрах дерева.
динамика не в коротком ттк, а в бодром движении. Что бы корабль не разворачивался по пол часа. Да, не исторично. Но и “пиу пиу” и в анагар, тоже не исторично. Бисмарк топили несколько часов целой флотилией, а тут карабли подобного класса, пук юк и все.
потести в полигоне. Не знаю как сейчас, может реально переломатили систему, а раньше даже в полигоне можно было в упор подвсплыть к мишени и стреляя ровно в 1 точку расстрелять весь экипаж.
так да, устреляешься, проблема в другом. Ты расстреливая один и тот же отсек в одну и ту же точку, можешь перебить ВЕСЬ экипаж. Потому что экипаж это по сути хп, причем буквальное.
Опять же МОООЖЕТ БЫТЬ урон переделали с момента как я это проверял. Но я таких анонсов не видел.
Отчасти верно сказано, стреляя в одну точку будет убывать экипаж, т.е. реально можно таким образом выбить экипаж. Собственно большая часть гибели кораблей происходит из-за выбитого экипажа. Редко-редко когда кто-то попал в погреб или цитадель (ну если о кораблях говорим) а с катерами еще проще: стреляй с пулеметиков в надстройку и будет тебе вечный пожар и убыль команды. При этом странность есть. В большинстве веток на первом-втором ранге куча торпедных катеров. Однако до торпед доживают немногие)) С третьего ранга тк все меньше.
Собственно тк если рассматривать только катера - нИИнужны по своему прямому назначению. Т.е. будь какие-то большие корабли (и то из расчета хотя бы 5 тк против эсминца минимум) для них в качестве цели еще куда ни шло. А грузовиков-авиков нет. Т.е. на ранних рангах достаточно разного рода пулеметных лоханей.
Если же рассматривать баланс и геймплей с крупными кораблями. То логично делать не один тк (с целью убиения того же злополучного эсминца) а как и было в реальности - стайку. Условно игрок управляет одним катером а за ним синхронно идет еще штук девять. Если погибает один то переключается на другой из этой стайки. Пуск торпед - так же синхронно, что говорится по игроку. Отчасти это повысило бы шанс на катере хоть что-то убить на фоне линкоров, при этом повысило динамику и было бы что-то быстрее ДД. При условии что карты класса 1000 мелких островов уберут, и останутся относительно просторные как для больших кораблей так и стаек малого флота. Более того отдельные ветки можно объединить (так как будет баланс с большим флотом) Условно ветка ТК, ветка морских охотников, дальше появляется ветка ракетных катеров. Ветки эсминцев-крейсеров так же можно до современности довести. А вот ветка Линкоров, из соображений здравого смысла, должны заканчиваться на 4-5 ранге, где с шестого появляется ракетное вооружение, что делает существование настолько больших кораблей - бессмысленным. Кроме того с такой логикой можно и авиков добавить: игрок управляет одним самолетом а остальное звено-эскрадрилья ему ассистирует. Грубо говоря то что ПВО кораблей спокойно сбивает один самолет (хоть и больно но близко к правде, условно тех же камикадзе больше сбили, чем они урона смогли нанести не говоря про оки).
В итоге появится некоторое сбалансированное разделение по классам, при этом с оглядкой на реальность. А то сейчас существование эсминцев-крейсеров-линкоров - условность. С прокачкой будет лишь корабль побольше, который ровно с такими же будет биться. В итоге если в команде нет точно такого же по дальности корабля, который хотя бы в теории будет контрить свой аналог, то пока корабли с меньшей дальностью выходят на дистанцию огня, там уже больше половины экипажа выбито.
Бисмарк топили не пару часов (это уже финальный бой был) а несколько дней если считать от боя с Худом. И то. Как пример, лимонники повредили котлы и управляемость, из-за чего капитаном было принято решение затопить корабль чтоб он не достался врагу. При этом долбили и авиацией и всем остальным. И в итоге потери экипажа были минимальными от общего числа, и большая часть погибло уже когда корабль пошел ко дну и не все смогли спастись . Октябрьская революция так вообще всю войну потопить не смогли, хоть он и был в роли арт-батареи и платформы ПВО, но выдержал обстрелы и атаки авиации.
Так что интересней было бы, если бы кораблям повысили живучесть экипажа, и потеря корабля засчитывалась за потерю всех орудий ГК при условии поражения котлов и органов управления, неустранимые затопления (т.е. фатальные пробоины которые невозможно заделать, критический крен и как следствие такой наклон палубы что башни ГК не имеют возможности двигаться - там вообще чуть ли не пара градусов и башни стопоролись особенно на тяжах, ну и собственно пожар всего корабля) конечно, то что сделали автоматическую борьбу за живучесть сильно ударило по геймплею, хотя микроменджментом тоже не стоит перегружать: даже стоит добавить возможность прокладки курса и автоматическое маневрирование при возникновении опасности столкновения с кораблями (в реальности сближение двух тяжелых кораблей фатально для обоих из-за силы взаимного притяжения и изменения общей водоизмещаемости) или островками.
опять же, про невероятную живучесть подобных краблей. А могут ли потопить условный ямато вообще хоть чем то что есть в игре, кроме сотни торпед?
Кстати на тему торпед, немедленно вспоминается первый реальный урон по бисмарку. От попадания торпеды, которая не пробила корабль по сути, с одной из верхних палуб упал матрос. 1 матрос. И то несчастный случай по сути.
не, ты что)))
А вообще вспоминаем бобров, которые изначально имели свою нормальную историческую живучесть, а сейчас разваливаются от плевка.
а прикинь если бы весь огонь корабля был автоматическим и по сути весь геймплей сводился к прокладыванию курса, выбора цели и микроменеджменту корабля. (ева привет).
Собственно абсолютно любой концепт лучше чем то, что мы имеем сейчас.
что в танках что в кораблях всегда угарал с этого) У экипажа есть ровно одна пара глаз и если она смотрит куда то в даль, привет столбик/ остров/ обрыв)
Угу, а если человека долго бить ложкой по темечку, то можно его и до смерти забить, да, есть такое)))
Весь прикол в том, что мелкие корабли ИРЛ умирают зачастую именно по экипажу, правда гораздо медленнее, чем у нас в игре. Посмотрите фильм “Северная пограничная линия” там бой между катерами едва ли не поминутно с реального сделан (вторая битва за ёнпхендо). По итогу на южнокорейском катере тип Чамсури, близкому по характеристикам к тундровскому Ашвилю/Дугласу после 20 минут обстрела с дистанции около полукилометра было 6 убитых и 19 раненых, из собственно 25 человек экипажа(Вернее 5 и 20, 6-ой убитый скончался уже в госпитале). Т.е. по факту экипаж был выбит в ноль. После чего раненые с него были сняты вторым катером, а сам катер утоп.
Вот кстати памятник ему, сделанный из другого такого же, со всеми полученными повреждениями/попаданиями.
Как мы видим, долбили в основном в мидель(среднюю часть корабля) и в надстройку.
Мысль здравая, но по факту, реальные примеры успешного применения ТК против чего-то серьёзнее чем обычный транспортник можно посчитать по пальцам. Например единственный известный мне утопленный ТК линкор, это австрийский Святой Иштваан, которого на торпеду насадили маккаронники в Первую Мировую. И то там им дико повезло, что попался самый криво сделанный из всех систершипов, ну и в принципе, австриец вояки из которых на тот момент были мягко-говоря, так себе…
Говорилось и неоднократно, но воз и ныне там.
А вообще, сударь, вы бы вначале во флот поиграли, а потом уже говорили что-то за него.
Уж извините, но что-то, как-то не впечатлён:
ЭБр Слава который за счет затопления части отсеков и искусственного крена только и смог бить на ту-же дистанцию, что и немецкие линкоры передаёт вам привет))) Как и многие корабли Второй и Третей Тихоокеанской Эскадры, которые отстреливались реально из последних орудий при дичайших кренах и затоплениях.
Зависит от того чем и куда бить, ну и кого тоже зависит. На тот же Ямато хватило 10 торпед(с мощностью БЧ равной 410 кг тротила), которые сунули в один борт, вызвав обширные затопления, которые попросту не успели устранить и которые привели к сильному крену. Ну и ещё 13 бомб сверху накинули. По итогу смещение снарядов в носовом артпогребе и самоподрыв…
Вроде бы как обещают вернуть.
Это было бы великолепно, но это уже будет другая игра. В которую я с удовольствием поиграл бы.
Если взять танковое СБ то условный “приближенный вид” - и как бы заменяет обзор экипажа. Вот если бы сделали вид только через смотровые щели - вот тебе обзор, но если есть щель не в мертвой зоне а ты туда не смотришь, то если там есть кто-то из экипажа то проинформирует, что на таком-то азимуте с таким-то удалением есть что-то интересное и т.д. Ну и разного рода пулеметчики - особенно зенитные, все таки сами постреливают, как в кораблях сделано…
А по микроменджменту. Условно прокладка курса, распределение команд по постам - конечно заманчиво, но хз как бы это в игре стало…
Только у нас на больших кораблях экипаж может разойтись по кораблю так, что сидящий в корме не почувсвует прилет по носу 305мм. В то время как в тундре реально можно весь экипаж выбить стреляя в один отсек
Как и линкоров в принципе, но как бы… Много в истории было боев 15/15?
Так, режим непопулярный наверное потому, что в него очень прикольно играть, да?
Люди вносят предложения по улучшению наверное потому, что хотят более интересного геймплея, нет? Это актуально потому что у флота низкий онлайн обусловленный его кривостью, не???
кто че обещал?
Сказали что им не нравится, и все. На фоне плаката вартандеру 11 лет… когда сейчас игре уже 13…
У меня крепенькое ощущение что то интервью реально два года лежало…
Я на интерес решил почекать, и по факту вот прям таких игр… ну нет почти. Ну то есть ева, и все. Есть еще РТС про флот холодной войны, но на этом реально все…
Эмитирует высунувшегося в люк командира. Как и бинокль, который с добавлением современной техники с понорамными прицелами никуда не ушел.
в МБР так и так 3 колеки играют.
Вот аркада прям приятно удивила. Есть вайбик конкурента, по крайней мере на эсминцах. Но вот лодочки там еще более бессмысленные. Особенно артиллерийские сторожевики.
Ну и в продолжение того что писал раньше.
ЭТО ЧТО ТАКОЕ. Спавн , 1.5 км до противника.
Не динамические зарубы это конечно хорошо и здорово, но это чет как то перебор. Эсминец реально ощущается как катер.
Они медленные. Сейчас эти торпеды просто очень слабые.
С более опасными торпедами они могут переехать на больший БР и воевать с крупными кораблями и лодками.
У вас очень утрированное представление о флоте в целом и кораблях в частности. Поверьте, почувствует и ещё как. Даже просто кинетическая энергия у 12-и дюймового снаряда очень даже вполне себе, чтобы при попадание заставить линкор содрогнутся. А уж если что-то покрупнее прилетит, то и вовсе.
Чушь полная. Так даже на катерах сделать нельзя. Единственное с чем это работает, так это с рубкой, которая автоматом чинится и восполняет потери в экипаже даже при выключенном авторемонте. Хотя опять же не факт. Возможно это работает только на полигонных ботах.
А много вы в истории знаете встречных танковых боёв??))
Если мы всё будем делать как в истории, то игры во флотские режимы как таковой не будет. По крайней мере в том формате, в котором она может быть в условиях Тундры. По факту война, особенно на море, это 99% манёвры и 1% бой. У нас же выкинули эти самые 99% и теперь как умеют раздувают 1%. Пока-что получается откровенно через одно место, но как уж есть…
Для того чтобы вносить предложения во что-то, в этом что-то вначале надо разбираться. А иначе будет как со всеми нынешними рационализаторами флота сидящими на разрабах…))) Которые тоже так-же думают, как и вы, а по итогу пихают разные “весёлые” механики во флот и удивляются, а чё это народу всё меньше и меньше…?
Поживём увидим.
А плакат просто могли не снять.
Ну как минимум есть Ультимейт Дредноут, но там опять же больше РТС. У меня вообще надежды были на Стил Флит Супремеси, но проект помер так и не родившись толком.
Ракада это “…орно, …орно, весело-задорно” и никак иначе. Поэтому туда я захожу только чтобы делать специфические задания БП. Впрочем, это только касательно флота, в летке и танках я нёборот аркадник почти чистый, ибо мне лениво свои и так не самые здоровые глаза убивать пытаясь рассмотреть пиксель)))
Так уже пришли к выводу, что корабли повторяют танковый геймплей. В итоге низкий онлайн, захват точек и битье ботов. Внезапно, если бы остановились на катерах - то такое еще бы как-то заходило. В итоге катера утопли, большие корабли не пошли… Вот морское противостояние уже совсем другое дело, видно пытаются что-то поменять.
А на счет тряски от попадания снаряда. То тут как бы нет понимания, что представляет из себя корабль, особенно большой. Вон Титанки когда с айсбергом столкнулся, большая часть и не заметило этого. Т.е. ни каких трясок не случилось. Пример хоть и не корректный но наглядный. Так и со снарядом. Если бы не учитывали распространение прохождения взрывной по кораблю, и от одного попадания трясло весь экипаж, то в живых вообще бы ни кого не осталось из тех кто на этих кораблях воевал…
можно, ты просто по видимому не умираешь от скуки от получасовых поисков игры, и не расстрелдиваешь крейсера в полигоне с пулемета.
ага, в игре где даже мишени для авиационных сделали с полной моделью повреждения, включающую разного рода непломбиры, в полигоне будут скручивать ботикам живучесть)
прости какого формата?))) 1200 на 1500 один) но такой зарубы в тундре и близко нет.
Бове формата 50- 60 машин, дохрена, но такого опять же в тундре нет)
А уже боев в формате тундры 15/15 было очень много.
дело не в истории. Танки и самолеты совершенствовались именно в условиях постоянной зарубы дуэлей. А там где была заруба и дуэли, была и статистику. Куда чаще прилетает, сколько и как надо забронировать и т.д. и т.п.
Морские столкновения большая редкость, а от того многие технические решения носили и носят до сих пор лишь примерный характер на освнове, в основном мысле- эксперементов.
Отсюда такие вещи, как просторные комадные рубки, хотя при том же уровне бронирования можно было сделать их меньше, секономив в весе, и забронировав другие элементы. При этом в реалиях вартандера, они рубятся как плавучие танки. То есть уже находятся не в тех условиях под которые они создавались.
Ну окей, не веришь, тогда объясни, что речной сторжевик делает в одном бою с легкими крейсерами? Какую он может оказать огневую поддержку? По кому он должен стрелять? Это вообще не морское судно. Даже моих скромных познаний в флоте достаточно, что бы знать, что речные суда не выдерживают морскую качку.
да, на предельных дистанциях. Но тут у нас спавнит противника в 1.8 км. Просто сразу под шквальный огонь в упор.
о, нет, конечно же, что бы оживить мертвый режим, в который играют 3 колеки, нужно спрашивать не “почему вы не играли и во что бы вы хотели сыграть” у тех кто в него не играет, а развивать идеи тех 6 человек, которые в него играют. Они то точно знают как лучше, а не те кто зашли и увидели кал унылый.
именно по этому у них успешная игра про танки корабли, самолеты и вертолеты…
Не, на самом деле они просто попытались повторить трюк с танками. Когда танки вышли, они тоже были калом и не особо тягались в картошкой. Те механики которые есть сейчас появились в игре очень не сразу. По итогу вот загибается, а тундра нет. самолетики тоже умерли, а тундра жива. Корабли… ну они попытались суникальничать и сделали лодки. Хотя по факту надо было игнорировать москитный флот и сразу давать тяжелый. Просчет.
Хотя вон сейчас в аркаде наворовали кучу механик с картошки, и вполне бодро играется. Катера мертвы, и таковыми быть не перестанут. Но как бы, и в топку их.
я глянул. ВОТ ЭТО БЫ В ТУНДРУ… Опять же, все необходиыме базовые механики есть. Только интерфейс прикрутить, и управление.
цифровая заставка между комментариями… ну типа… я еще смотрю на это с мыслью " я тупой или как"
ну, аркадка как раз играется нормально, а как в танковую раккаду играть я вообще не понимаю. Там же все всех видят, но при этом в упор не замечают.
хз, никогда не понимал этой проблемы.
Я помню мне немного непривычно было когда в рб отключили маркеры. Но как бы, на этой эффективно все. Видно все и совершенно прекрасно. Кусты декораторы уже давно отстали по качеству от кустов на локации, так что по факту перестали быть игровым преимуществом.
В остальном, блин, ну, бащовая насмотренность и все.
это основная причина смерти флота.
Никто не хотел играть на катерах. Никто не хочет играть на катерах. Все знают как выглядит бисмарк, ямато, Севастополь, Худ. Все хотят пощупать их. Никому не интересно плавать на каком то баркасе поплевывая с пулеметов по минометным траэкториям. Флот не зацепил аудиторию, а когда начали добавлять тяжеляк, стало банально поздно.
Никто уже особо не хочет заходить и пробовать.
не, услышать наверное можно… хотя через грохот двигателя сомнительно, но вот прям что бы все со стульев попадали нет. Даже попадание торпеды в борт бисмарка хоть и привело к гибели одного матроса, но никто не получил травм.
Сейчас делал задания и все упали на флот (80к дамага , лодкой фрагулю бф, и место 1-3) как по мне все упирается в карты, что то я раньше особо не замечал за собой этого , ну разве что очень горел асс, когда улитка вела круги - кругов, и они начали выпадать 120% из 100 в боях.
Абсолютно не интересно играть ! Ноль вариативности в гемплее (4-5 ранг) 1точка , одно направление куда плыть, карты без укрытий. и все сводится к гемплею для людей и лишней парой хромосом.
У улиточного мг или густо , или пусто, человек не умеет вообще гемплей. То вводят Кваркен где нужно на эсминце 5 минут плыть к точке, то раздвигают респауны на 20 км , очень интересно играть стало на этой карте
вот эти 2 карты я последний раз видел года пол назад, хотя в кораблики поигрываю (те же задания делаю), и что мешает прикрутить 2-3 респауна для тех же крейсеров , чтоб как стадо не ресались без какой либо возможности разойтись, яхз
И самое критичное это то что убрали упреждение и ладно ты его убрал ну дай ты точности, у меня только с 3-4 залпа снаряды попадаю туда куда я целюсь.
Крч с флотом все более чем печально, печальней чем даже лет 5 назад
В РБ тоже эти маркера надо убрать - кто не изучил тундромеханики наоборот по ним не попадает. И вертикальную линию как-то переработать в интуитивно понятную: указывать в градусах от нуля до предельного угла подъема орудий. В итоге кто хочет поиграть во флот заходит, видит какую-то чушь, и выходит.
