Всё зависит от ситуации и случая. Если ПВО спит в шапку - тогда да. Были отдельные примеры, несомненно, но исключение не есть правило.
ладно вариант 2 придумал, думаю он лучше
добавить 2 режима стрельбы пво, беглый и прицельный огонь
в режиме беглого огня пво будет стрелять как сейчас но с очень большим разбросом
в режиме прицельного огня будет стрелять короткими очередями с паузами, но очень метко
Повторюсь. За всю вторую мировую войну был только один пример, когда линейные силы смогли что-то противопоставить авиации - когда два немецких рейдера поймали в Атлантике американский эскортник. Все. Во все остальных случаях они либо грозно пукали в воздух бофорсами, пугая вражьих пилотов, либо доблестно умирали. Все это уже пережевано в теме десять раз.
Собственно, это подтверждает статистика. Для эсминцев класса “Флетчер” (лучший эсм ВМВ) на каждый сбитый самолёт уходило более 150 снарядов 127-мм и тысячи снарядов 40- и 20-мм. Вот это эффективность ПВО артиллерийских кораблей. Сколько -нибудь эффективное ПВО появилось только после принятия на вооружение RIM-8/М-1 и ЗАКов с наведением по радиолокаторы, то бишь в конце 50-х.
Исторически многие повреждения (особенно у эсминцев и прочей мелкоты) были нанесены близкими разрывами, а не прямыми попаданиями.
1 лайк
В игре весь флот атакует 1-2 самолета…
2 лайка
Чушь.
Цель ПВО - защита корабля, т.к. корабль как боевая единица гораздо ценнее самолёта.
Поэтому ПВО всегда работает в режиме беглый огонь.
Цель беглого огня - защитить корабль.
Если при этом удаётся сбить самолёт - это просто приятный бонус.
1 лайк
Полетал сам, опробовать, так сказать. Что имею вам сообщить.
Во-первых, Петровичем действительно нужно нерфить. Пока я перестреливалмя с вражеским эсмом мои Иваны умудрились партбилетами сбить целых три самолёта. Без какого-либо участия игрока. При этом на “Москве” даже радара нет:)
Во-вторых, если лететь маневрируя и выполняя противозенитные маневры долететь реально. Не каждый раз, но реально. На 6-8 метрах над водой ПВО калибром >12.7 тебя просто не берет, и до 700 метров можно дойти спокойно. Торпеду в воду и в скольжении ушел. Но выполнить мне этот финт удалось один раз из трёх.
В третьих. Штурмовики и пикировщики в этом режиме обречены. Они не могут уверенно атаковать со сверхнизких высот и не могут пользоваться бомбовым прицелом. Что нереалистично, ибо именно пикировщики и штурмовики-топмачтовики составляли основу ударной мощи береговой авиации.
1 лайк
Не ПВО нужно нерфить, а насыщать бои авиацией.
Поражение кораблей лёткой происходило в основном из-за перенасыщения ПВО, когда зенитчики просто не успевали отбиться ото всех самолётов.
Вполне реалистично, так и должно быть.
Радар во времена 2МВ предназначался для раннего обнаружения вражеской лётки, а не для прицеливания.
1 лайк
Это нифига не реалистично, читай сообщения выше. Корабль без ЗАК с наведением по РЛС мог только грозно попукать радиофугасами. Когда эсминец с посредственной ПВО сбивает 3 из 3 летал без урона для себя это не нормально
Я уже приводил статистику потерь у битвы у Санта-Круз.
Там для поражения 3 надводных целей было потрачено ~ 100 самолётов.
Допустим, половину лётки сбили истребители, но половина точно на счету ПВО.
Т.е. соотношение потерь самолётов к кораблям 10/1 - это нормально.
ЗЫ Камикадзе японцы не от хорошей жизни придумали.
1 лайк
Ненормально - это когда в боях участвует эсминец с посредственной ПВО.
Да, при постройке на довоенных кораблях ПВО было символическим.
Но корабли всех стран проходили модернизацию, причём многократно.
После начала 2МВ ПВО была усилена повсеместно.
как прикажите в 8 метрах над водой дедать маневры?)
и у торпед урон хреновый
Что касается торпед.
Что я понял из изучения войны на Тихом океане.
- Американские торпеды были г-ном и чаще всего не срабатывали - не реализовано.
- Японские торпеды были мощными, дальнобойными и сделали много грязи, но при авиаударах союзников они же приводили к гибели японских кораблей, т.к. были склонны к детонации - не реализовано
- Часто при использовании торпед имел место френдли файер (причём не обязательно это было ошибочная атака союзника, иногда у торпеды клинило управление и она уходила на циркуляцию) - не реализовано.
- Пожалуй, самым значимым эффектом торпедных атак было не поражение целей, а необходимость для атакуемых кораблей выполнять маневр уклонения.
Маневр уклонения часто в реале означал, что атакуемый корабль разворачивался на 180% и уходил полным ходом в 30+ узлов.
Самые быстрые корабли могли даже обогнать торпеду и таким образом избежать поражения.
Наиболее эффективно это работало против авиков, которые для приёма/выпуска самолётов должны были соблюдать определённые курс и скорость (если авик не мог принять самолёт, то самолёт должен был садиться на воду, а лётчик молиться, чтобы его нашли раньше, чем им полакомятся акулы).
Именно атака эсминцами японских линкоров (без попаданий торпедами), которая вынудила их к маневру уклонения, помогла американским эскортникам спастись при битве в заливе Лейтэ.
Опять таки в игре никак не оценивается сама угроза торпедной атаки. - В реале по торпедам вёлся огонь артиллерией кораблей и даже лётка пыталась.
В игре возможно уничтожить торпеду?
По идее стрельба торпедам д.б. опцией для стрельбы Петровичам для вспомогательного и зенитного калибров.
2 лайка
Вот тут-то мы вас и покритикуем. Вы сделали весьма смелое предположение, но постеснялись его проверить. Благо, в век интернета нам доступно множество информации. Например, рапорт командира Энтерпрайза.
Итак, американские потери составили 89 самолётов. Из них семь разбились в первый же полет - шесть сели на воду, один расшибся об палубу. При этом контакта с врагом они не имели!
Два самолёта было потеряно при попадании бомбы в Энтерпрайз
Ещё несказанное число потеряно при возвращении основной ударной группы, ибо заклинило лифт и палуба заполнилась.
Всего же авиагруппа Энтерпрайза по ответам потеряла 29 самолётов,
Причем сбито из них было всего 4. Вот их можно с условностями поделить между зенитчиками и истребителями.
А вот например японские потери. Из 24 пикировщиков огнем зенитных орудий было сбито 7. Что совсем не 50%, а менее 30.
В следующей атаке из 14 торпедоносцев было сбито 5, причем два уже на отходе (сообщается об 11 торпедах)
Всего же все соединение сбило 40 японских самолётов. Это на самом деле вызывает вопросы, ибо только Энтерпрайз записал себе 30 сбитых, из которых подтверждено в рапорте лишь приведенные выше 12 + 8 в ещё одной атаке, и это на два корабля (Энтерпрайз + Хорнет).
А вот например общая статистика поражения самолётов системами ПВО. И количество затраченных на это боеприпасов.
Видно, что в лучшие годы удавалось сбивать до 20% атакующих самолётов даже в случае одиночных атак/атак малыми волнами.
Ок, ты доказал, что моя оценка эффективности ПВО в разрезе сбития лётки завышена.
Но ведь главная цель ПВО - это профилактика.
Это в игре игроки бессмертные и не жалеют о потерях.
А в реале лётчики часто отворачивали, встречая шквал огня.
1 лайк
Так сейчас пилоты даже испугаться не успевают.
Моё предложение в общем то простое. Надо нерфить ПВО дальнего радиуса действия. Чтобы скажем в зоне >2 км погибало 10% самолётов, в зоне >1 км - 20, а в зоне > 500 м - 30%. А вот ближе 500 метров Петровичи хапают стопарик и начинают стрелять как не в себя.
Перешёл по твоей ссылке и прочитал через гугл-переводчика введение.
Твои выводы противоречат выводам Ставки Главнокомандующего Флотом США.
Цитирую:
"Надводные корабли во время Второй мировой войны сражались и выиграли два крупных оборонительных сражения — одно против подводных лодок и другое против авиации.
Собственная авиация ВМФ сыграла важную роль в разгроме обоих средств противника. Однако большая часть усилий по защите от этого оружия легла на сами корабли. Например, от 7500 до 8000 вражеских самолетов – достаточно, чтобы потопить любой флот в мире, кроме нашего собственного – прошли через наше прикрытие с воздуха и атаковали наши надводные корабли в период между Перл-Харбором и концом войны.
…
То, что японский план обороны, построенный вокруг непотопляемых авианосцев, потерпел поражение, во многом объяснялось эффективностью ПВО флота."
Живучесть у бобров поднимать надо тоже. Сейчас, бывает, от пульки 12,7 разваливается.
3 лайка
Там есть сводная таблица успехов работы ПВО(не могу вставить картинку ибо пишу с телефона).
Во время битвы за Окинаву (самый конец войны, умелых пилотов у Японии почти нет) ПВО уничтожало в среднем 21% самолётов, которые атаковали корабли. Во время битвы за Филлипины это было 15%. С одной стороны это победа. Но это и близко не та эффективность, которая к нас в игре.
P.S. и это американский флот, который в 1945 был лучшим в мире. У остальных флотов эта цифра будет меньше.
в игре эсминец может 3 торпеды схомячить
или увернутся