Новая танковая нация: Польша

[VoinFeisal]

@Panzer_sama

боже тепловизор на Т-72. Поздравляю ты придумал турмс. Что не хочешь платить за пакетик и решил через поляков получить теплак в ветке?

Пакетик у меня есть.

Турмс хуже по подвижности, да и ДЗ устаревшая.

@Panzer_sama

Т-34-85М1 - клон
T-54A ZET-1 - клон
Rosomak - практически клон Итальянского бтр
Rosomak WWO - клон кентавра и ему подобных по геймплею.
PT-91 в любой модификации - клон, т.к. чего-то сверх уникального даже среди прототипов, что будет играться как не Т-72 мы не нашли.
Rudy - клон
Pudel - клон
Merida - клон
ZSU-23-4MP - клон.

Ну вы тупо объявили клоном буквально все, хотя это звиздеж. У ЗСУ ПЗРК, мерида, пудель, Руди да, клоны, признаю, ПТ-91 клон чего? Ничего, такого танка в игре нет, турмс я уже сказал чем отличается, если не вдаваться в детали суо, росомаха со 120-мм пушкой в игре нету, т-54 Зет имеет дополнительную броню, Т-34-85М1 в целом да, но новая подвеска и соответственно лучшая стаба, очень нужная этим гробовозкам

@Panzer_sama

Корею только Корейцам. То что разумно этот обт добавлять в Польшу т.к. он у них на вооружении стоит и что этого обт в игре еще нету как и нации Южной Кореи это ладно. Ветку хочу, а танк этой ветки не хочу дайте мне что-то другое. Если боишься что и К2 станет массовым клоном то не бойся. Он только у поляков зарубежом имеется.

Не боюсь, просто не хотел давать НАТОвцев и К-2, уже предлагавшийся.

@Panzer_sama

Доджим в очередной раз объективный тезис нации клонов, как проказу. Ты предлагаешь добавить нацию как подветку, отрицаешь что там будут клоны хотя по факту ирл там буквально клоны, почему в игре не будет так ты мне не объяснил.

Я не могу сказать почему в игре не будет, я не разработчик. Я предлагал без клонов почти.

@Panzer_sama

Разница большая. Японские около прототипы на лоу рангах есть, потому что там попросту нечего ставить

Хори прототип передает привет.

А так еще куча танков, чьи ттх изменены или неизвестны, но они без проблем в игре существуют

[Irrationale]

А не видно? Два Т-34, Шилка, несколько танков Т-54, Т-55, Т-72. ТУЧА бмп, СТ-СВ 105 один в один, ещё несколько бмп, не отличимых от вилкаса, даже бтр, но тут хоть что-то своё. Из оригинального только зенитки, и то не все, и краб, топ тирные машинки, но они тоже на базе то ли Т-72, то ли Т-80. Вот не уж-то мне надо было для тебя это второй раз писать?

[VoinFeisal]

Почти все из этого это модернизации, не введенные в игру

[Panzer_sama]

росомаха со 120-мм пушкой в игре нету

Кентавр.

т-54 Зет имеет дополнительную броню

И это не делает его клоном? Смешно. Получается итальянский Tigris не клон Тигра Е. Нет ну а че доп броня во лбу, абсолютно новый танк…

ПТ-91 клон чего?

Эбрамса.
Это буквально одна из модификации Т-72, который слегка быстрее других Т-72 на 10.0-10.3 за счет двигателя от Т-90 и Т-72Б3, с теплаком, с дз на уровне контакта-5 на Т-72б 89 и все. Игратся будет абсолютно так же как любой другой Т-72. Если это тебя так задевает, то хорошо - модифицированный клон. Но все еще клон.

Факт есть факт, что ветка не состоит из клонов.

Спустя коммент

Я предлагал без клонов почти.

Шиза крепчает.

Хори прототип передает привет. А так еще куча танков, чьи ттх изменены или неизвестны, но они без проблем в игре существуют

Я тебе объяснил почему Хори в ветке и объяснил эту проблему с неизвестными ттх. Этой проблемы на лоу рангах хватает с головой, не надо её тянуть и на хай ранги, когда есть вариация, даже как вариация клонов.

[VoinFeisal]

@Panzer_sama

Кентавр

База другая

@Panzer_sama

И это не делает его клоном?

По факту да, ведь такой брони у танка в игре нет.

@Panzer_sama

Эбрамса.
Это буквально одна из модификации Т-72, который слегка быстрее других Т-72 на 10.0-10.3 за счет двигателя от Т-90 и Т-72Б3, с теплаком, с дз на уровне контакта-5 на Т-72б 89 и все. Игратся будет абсолютно так же как любой другой Т-72. Если это тебя так задевает, то хорошо - модифицированный клон. Но все еще клон.

Ну да, модификаций. Не с нуля же танки делать в наше время.

@Panzer_sama

Шиза крепчает

Так от зеркала отвернись

@Panzer_sama

тебе объяснил почему Хори в ветке и объяснил эту проблему с неизвестными ттх.

Хори лоуранг? Интересненько.

@Panzer_sama

Не надо её тянуть и на хай ранги

Ну все вон чет хотят ее тянуть

[_LOU]

А Швеция тогда по вашему что?

[Panzer_sama]

Клоны. Никто не утверждает что стрв 122 это уникальный танк, это буквально клон леопарда с улучшениями и композитными экранами. Так что и pt-91 это клон Т-72, что рьяно отрицает автор. Только вот, что насчет Швеции там до стрв 103, не считая финнов и центурионов, уникальная техника собственного производства. У поляков только резервы и пара исключении в виде одной сау и одной бмп.

[KotyanTheGreat]

По клонам - внезапно НЕ КЛОН осталось очень мало единиц наземной техники в понимании которое тут указывается. Причем их ввести сложно без обмазки КЛОНАМИ. Например, бразильские колесники и обт - но не клонов там 5-6 единиц, остальное переделки или клоны с допилками. Или бельгийские самобытные вундервафли - но их строить вокруг клонов придется. И т.п.

Игра типа тундры развивается вводом новых пикселей и пакетов. Иначе - доход вниз, игру приходится делать дешевле в продакшене (то есть уменьшать бюджеты на рисование НЕ КЛОНОВ, фичи, апгрейты движка и т.п.).

Развиваться вверх по наземке особо некуда - есть еще 1-1,5 тира вверх. Дальше танки из Вархамера40к или салфетки-фантазии, что одно и тоже. В итоге надо развиваться вширь. Надеюсь, что урок с Израилем улитка выучила и маркетологи объяснят геймдизайнерам, как НЕ НУЖНО дизайнить нации.

Если про танки серии а-ля Т-72 Польши - то опять же:
Астория - Т-72М1 (А) с тепловизором. Причем в базе он даже на 9,3 (ну или 9,7) может остаться. То есть без ДЗшки.

Спойлер

Твердые - вполне себе визуально отличные танки, со своими изюминками. Как там еще башня крутится? Вроде должна быть получше и стаб там вроде тоже получше.
Твердые с Ренком - уже и геймплено будет интересен. МБТ2000 но крепче, бодрее обмазан ДЗшкой.
К твердым еще свои снаряды от Меско - 6 кг ВВ-850мс фугас, и свой лом топовый на 1850 мс.

Спойлер

РТ16 - вопрос. Точно не каруселька. Возможно на РТ16 вообще ручное заряжание из отсека забашенного. Ибо это демонстратор-концепт. Но по идее там должен быть механизм от укроборонпрома (со сборкой на мощностях в Польше - если МО закажет серию) который на Т-72-120 и Ятагане, они документы и всякие намерения подписывали. Да и внешне забашенное похоже.

Спойлер

[Panzer_sama]

Ну понятное дело, что запас не введенной техники истощается, но это уже проблема улитки как они будут потом пилить обновления и делать новые пиксели. Возможно просто пойдут по пути картошки и начнут вводить 100500 прототипов , экспериментов и бумажек польских студентов. Но к этому еще надо прийти, когда запас окончательно истощится, а он еще хоть и небольшой но имеется хотя бы для подветок более самобытных чем Польша, например Швейцария, Южная Корея, Чехия и т.д.
Про Твердых, в очередной раз повторяю это очередные КЛОНЫ Т-72, которого уже слишком много на хай рангах он буквально в том или ином виде есть у половины нато, осталось амерам добавить, через захваченные экземпляры. И опять же это КЛОН, база идентичная по сути та же история, что и с стрв 122, который нехило модернизирован по сравнению с базовым леопардом имеет много фишек, свой собственный лом, но в любом случае остается клоном леопарда. И от других т-72 будет лишь небольшая разница в циферках ну и теплак о боже, никогда не видели Т-72 с теплаками. PT-16 это вообще чистой воды вундервафля если следовать описанию вашему и автора темы. Это буквально башня Т-72 с надстройкой в корме, как у китайских обт и у Т-90М, который они используют исключительно для доп. боезапаса. А если убрали карусель, то кто заряжать то будет? Заряжающего с Т-62 вернули или что? Где он там поместится?

[KotyanTheGreat]

Ой - так вы же предложили нации клонов!
Швейцария - ой что видим едет Пз38 через Штуг, видит Центуриона, а там Леопард. Свои там колесники и Пз61-68 - который тоже не очень то и уникален (стандартный Л7 танк - а л-я Викерс3 который без рекордной перезарядки и с габаритом).

Swiss Ground Forces Tech Tree

Корея - ехал патон, видит мелкоабрамс, а мимо БМП3 и Т-80 проезжают. Свои колесники, своя БМП (кстати ее первой может получить Британия через Австралию, которая выбрала на тендере этот БМП), ну и К2 - который внезапно в ветку Польши зайдет, а также К9 - который уже в игре и в ветку Польши тоже зайдет (а еще корейский самолет ФА50 - тоже в ветку Польши).

Republic of Korea Sub-tree: 강한친구 대한민국 육군

Чехия - так в целом там те же Т-34-55-72, БВП1-2-Словак с новым БМ. Чем условно чешский топ танк (Леопард2А4 лол) - Т-72М4 с перкиносм и задним ходом -30, будет отличаться от Тварды с Ренком (тоже задний ход хороший) и 1000 сильником?
Я уже выше писал про нее. Чехия и Польша отличный концепт нации, по взаимному дополнению, а также минимизации полной копипасты. Условно говоря Т-55 - от чехов берем Т-55А Кладиво с 620 сильным движком, ЛД-СУО но без допброни, а также Т-55 Кладиво-Дуна - где вместо бровей все обмазано тяжелой ДЗшкой на 100 кинетики, от Польши - Мериду, ну и в премы-акционки какую нить АМ2 можно впихнуть (а то и вообще в ГДР как основного покупателя). Ну и т.п. Там есть и якори для игроков - вроде той же Даны, да и летку совместно вывезти будет легче. Польша уникальные вертолеты - Чехия серию эЛок, а также свои штурмовые МиГи15СМ, ну и на ранних рангах.

По ПТ-16 - я же показал картинки. Там по идее должен ставиться горизонтальный автомат от укроборонпрома в забашенной коробке (как на Т-72-120 и Ятагане) - который при заказе от МО полностью осваивается поляками, о чем меморандум подписывали. Но на конкретном ПТ-16 вероятно макет или вообще ничего. Ибо это даже не прототип по факту, а демонстратор-концепт.

[Panzer_sama]

По такой логике Польша это:
Так делаем танкетку на базе виккерса…
Клон
Клон
Клон
Клон
Модификации клона
Леопард и Эбрамс
Корейцы
Бтр и бмп из других бтр и бмп.

Швейцария, Корея и Чехия в качестве подветок подходят больше т.к. там будет подветка не только из клонов (некоторые из машин ты сам перечислил). Да и не надо голову ломать кому добавлять подветку содержащую технику с обеих блоков.

Швейцария это наиболее подходящий претендент для подветки Германии. Во первых там уникальных машин не клонов много, во вторых есть серия собственных средних танков Pz.58-Pz.68 (Созданные с нуля аутентичные танки собственного производства, а не копия/клон/модификация, по ттх что-то среднее между паттонами и леопардами, с 20мм автопушкой, нарекание по поводу эл севен абсолютно бессмысленно, учитывая что в то время у каждого натовца и в принципе западного танка стоял эл севен, даже у шведов хоть и модифицированный, тем более у раннего пз.58 90мм пушка собственной разработки, а это уже поинтереснее чем Т-34-85 с другой трансмиссией), которые уже могут составить костяк бр 7.0-9.3 и заполнить дыру в ветке немцев среди ст между пантерами и леопардом. И не надо плодить очередных магахов в лице немецких М46/М47/М48. Для топ тира там уже пойдут клоны леопардов, но леопард в ветке Германии думаю никого не расстроит, тем более если добавят Швейцарские прототипы и модификации, вроде лео 2а4 с дубиной 140мм Швейцарской разработки, у которого свой уникальный бопс в теории пробивающий влд совков, а это уже заявочка на отличительный геймплей в сравнении со стандартными леопардами и его клонами, это намного интереснее чем модификация теплаком и другим суо ака скорость поворота башни чуть быстрее от прототипов на основе pt-91. Колесники и бмп там тоже разнообразные и собственного производства, а не солянка всего подряд, что фактически в игре уже есть. Вот тут прям подробно расписали за технику Швейцарии

https://forum.warthunder.ru/t/podvetka-nazemnoj-tehniki-shvejczarii-v-vetku-germanii/10910

• там и по авиации можно ништяки собрать, в отличии от Польши.

Корея считай с 9.7-11.7 полностью аутентичные НЕ клоны, а танки собственной разработки, начиная с К1, который по факту не клон абрамса, максимум родственник с Азии, который значительно отличается, там даже база другая, переработанная. По сути говорить что К1 это Эбрамс глупо, все равно что сказать что Тип 61 это Паттон. БТР и БМП там тоже свои собственные имеются, да и авиация есть. И из клонов там если и добавлять то только паттонов, и то можно совместить с японскими и не плодить новые. Главный претендент в подветку Японии.

Чехия похожая история с поляками, только вот Чехи имхо намного интереснее чем Поляки. Во первых там есть лоу тир собственный, который до 4.0 можно спокойно дотянуть, а не просто танкетки в резерве. Во вторых Чешские модификации совков опять же имхо будут интереснее, да и бтр/бмп собственные (хоть и не на 100% в виде совместной разработки имеются). С ними в комплекте скорее лучше Словакию по понятным причинам.

[Panzer_sama]

По пт-16 вы сами говорите что это концепт, то есть вундервафля. А зачем вундервафлю на топ тире добавлять, если у Польши на вооружении Эбрамсы и Леопарды с К2? Да клоны, но лучше чем непонятное что-то ради избежания клонов, тем более можно ограничится одним К2.

[Morhender]

Голосую - за! Очень положительное нововведение! Вообще не понимаю, как Израиль пролез вперед по очереди на новую нацию в игре, когда как та же Польша и Чехословакия не имеют своих веток. Ведь игра изначально создавалась про авиацию а потом и бронетехнику и флот периода второй мировой войны, и последующее развитие вооружения отдельных государств, принимавших участие в войне.

[KotyanTheGreat]

Какие подветки трем мажорам??? Маркетологи сразу ветируют. В данном типе монетизации - это провал финансовый изначально. Ибо Абрамсы, Лепики, Турмсы = это топ список продажи пакетов. Они уже задоначены.

То есть смысл подветки в Германию? Как ее окупить? Массы с волосатыми Лепиками вкачают Лепик140 и все. Доната около ноль. Да и в целом премов Германии-США-СССР распродано рекордное число и поднимать продажи подветками особо не получится.

Разработчикам ФТП отталкиваться нужно от монетизации. Подветки еще худо-бедно работают там где нация итак плохо продается или имеет серьезные проблемы с наполнением.

[Panzer_sama]

С вводом 8 ранга, планка премов была поднята до 11.3 (Кликбэйт, Чел 2 ОЕС) и всякие турмсы, волосатые лепики и т.д. стали «предтоповыми премами». Для немцев такую машинку еще не добавили. Подветка им объективно нужна из-за огромных дыр в брах тяжелых и средних танков да и другим классам техники нужны топы. Подветку можно добавить вместе с премом на 11.3 в виде Лео 140 или 87WE - стандартный Pz.87 с улучшенной броней.

P.S. Обсуждение маркетинга продаж веток это уже оффтоп, тем более кроме Германии я не предлагал подветки другим мейн нациям. А Германии эта ветка нужна, почему я написал выше.

[Molnia_Makqueen]

ну кстати прем можно будет разбавить машинами за ЗО или в составе пакета в виде клонов, в частности, машин советского образца из состава Войска Польского
Ну и соответственно, польский шерман и польский леопардик)

[Ralin]

@KotyanTheGreat

Какие подветки трем мажорам??? Маркетологи сразу ветируют.

А можно подветки ввести на отдельную вкладку как вертолеты\флот типа “союзнкики”. И там вводить отдельные премы, которые будут на них работать, а вот обычные например только на 50%.

@KotyanTheGreat

Ибо Абрамсы, Лепики, Турмсы = это топ список продажи пакетов. Они уже задоначены.

Именно поэтому их и дальше покупают, а премы миноров никому не нужны.

[Braindit1234]

Точно натовцам вообще то). В Германию пойдет, как отче наш

[Antoxa_Leonov]

Дык Польшу всегда исторически делили)) Если вы поняли о чем я)