Проблема отсутствия нормального вертолёта в ветке СССР для сетапа 10.0 (10.3) в совместных боях

Давайте определим, какая техника на каких ступенях бр-а есть в ветке СССР в промежутке (9.7; 10.7) , и что в них входит

10.0

  • Наземная:
    Т-72Б / Т-72Б (1989) / Т-72AB (TURMS-T) / 2С38 / БМП-2М / 2С25М
  • Самолётная
    Су-25 / Су-25к
  • Вертолётная
    Пусто

10.3

  • Наземная:
    Т-80Б / Т-72М2 Moderna
  • Самолётная:
    Су-17М2 / МиГ-21СМТ
  • Вертолётная:
    Пусто

Получается, что на основном (почти у всех наций) пред пред топовом сетапе 10.0 (10.3) советская сторона обделена вертолётом. Почему обделена? Потому что Ми-24П(В) / Ка-29 в нынешних реалиях проигрывает в всем другим вертолётам бр-а 10.0+. У всех вертов этого бр-а уже есть: телеавтомат, тепловизор, более крутые ракеты, а то и всё вместе разом, более подробно рассматриваю этот вопрос здесь AH-6M и Почему он недостоин 10.0 + Сравнение с другими вертолётами на 9.7 10.0 - #56 от пользователя Nikniksham

Что же делать? Какие есть выходы из этой ситуации? На что я вам незамедлительно предоставлю 2 варианта решения

1-ый, он же самый простой
Снизить боевой рейтинг Ми-35М до 10.3, а Ми-28Н до 10.7. Вы можете начать возмущаться, мол, как так, почему?
А я вас спрошу - как часто вы видите эти машины в рандоме? Откатав половину марафона на 10.0 - 10.3 я видел эти вертолёты (а точнее только Ми-35М) 1-2 раза за всё время. Ми-35М непопулярен в силу малого количества ракет (8 атак), грации картошки и существования Ка-50, Ми-28Н непопулярен в силу существования Ка-50 и достаточно слабого вооружения по меркам 11.0

Аналоги Ми-35М на его текущем бр-е (10.7)

Американский полковой YAH-64

Сравнение YAH-64 и Ми-35М
  • Вооружение
    ПТУРы
    16 Hellfire против 8 Атак
    Хелфаер летит медленнее и по параболе (475м/c против 550м/c), однако он имеет в 2 раза больше взрывчатки (8кг против 4.5кг), большее бронепробитие (1100мм против 800мм), лучший тип наведения (можно вести хоть все ракеты разом с любыми интервалами, а не как управляются атаки, где будет контролироваться только последняя выпущенная ракета, также хелфаер не теряется при отсутствии подсветки цели, а продолжает лететь, сохраняя траекторию, КОЭП не срывает наведение ракеты), большая дальность применения (8км, против 6км), окошко пуска у хелфаеров сильно больше окошка пуска у атак, хелфаер имеет таймер до подлёта ракеты, крайне полезная вещь
    То есть, ракет в 2 раза больше и они почти во всём лучше атак
    image
    УРВВ
    Ракеты воздух-воздух есть только у Ми-35М в количестве 8 штук (2 контейнера по 4шт, 1 из которых встаёт вместо птуров), маломаневренные, но зевак сбивать можно
    ВПУ
    Есть и у того и у другого, у апача 30-ка с большим дамагом, у мишки 23-шка с большей скорострельностью
    НУРсы
    Бесполезные на топ бр-е
  • Вспомогательные приспособы
    Тепловизор - есть у обоих
    Телеавтомат - есть у обоих
    СПО - есть у обоих
    Хороший зум и отличные углы обзора - есть у обоих
  • Живучесть, контрмеры и подвижность
    Контрмеры
    Апач не имеет лтц и соэп (в отличии от мишки), однако эти средства на данный момент спасают только от самолётных (и некоторых вертолётных) ИК ракет, но, имея большой опыт игры на Ми-24П на 10.0-10.3 могу сказать, что самолёты пристают к вертолётам крайне редко, большинство смертей будет от зрк / других вертолётов (конечно если не висеть в тупую над филдом)

    Живучесть
    Живучесть ± одинаково плохая, 1 ракета почти стабильно выдаёт ваншот
    Подвижность
    Максимальная скорость ± одинаковая, апач более маневренный

В вспомогательных приспособах у вертолётов паритет, по вооружению апач имеет преимущество, как в количестве ракет, так и в их качестве, а урвп у вертолёта и телеавтомат с тепловизором - это самое главное, с чем спорить трудно (Нет лтц, что грустно, но ИК ракеты можно отводить при помощи пуска птуров)

Японсий линейный AH-64DJP на 10.7

Сравнение AH-64DJP и Ми-35М
  • Вооружение
    ПТУРы
    16 Hellfire против 8 атак, только у японского вертолёта Hellfire 2, у них больше дамага (взрывчатки 9.5кг вместо 8кг) и большее бронепробитие (1200мм вместо 1100мм)
    То есть ракет опять в 2 раза больше и они ещё лучше
    image
    УРВВ
    Ракеты воздух-воздух почти одинаковые, разве что японские стингеры на 0.5M (165м/с) быстрее. Советских игл можно подвесить 8 штук, но если брать птуры, то игл будет 4, у японского апача стингеры встают в дополнительные 2 слота (предназначенные только для ИК ракет) контейнерами по 2 штуки
    image
    ВПУ
    У этого апача таже самая 30-ка
  • Вспомогательные приспособы
    Тепловизор - есть у обоих
    Телеавтомат - есть у обоих
    СПО - есть у обоих
    Хороший зум и отличные углы обзора - есть у обоих
    РЛС - есть только у апача, если настроить кнопки, то через неё очень просто искать врагов
  • Живучесть, контрмеры и подвижность
    Контрмеры
    Есть лтц, но нет СОЭП. ЛТЦ достаточно, чтобы отвести ИК ракету самолёта
    Живучесть
    Аналогично
    Подвижность
    Аналогично

По вооружению японский апач имеет преимущество, тк теперь имеет ещё более крутые ракеты в кол-ве 16 штук, 4 нормальные УРВВ и допом РЛС, позволяющую находить вражеские вертолёты, самолёты и танки

Аналоги Ми-35М на его новом бр-е (10.3)

Китайский линейный Z-9WA
Мало что представляет из себя представляющий по вооружению вертолёт, тк очень слабые птуры:
Летают на 4км, со скоростью 240м/c, имеют 2.8кг взрывчатки, пробивают 750мм брони, в общем, проигрывают по всем параметрам атакам
image
Однако имеет самые противные ИК ракеты TY-90 в
этой игре (в кол-ве 8 штук), от которых почти невозможно увернуться и которые не реагируют на ЛТЦ/СОЭП
image
Если эти ракеты уберут, то можно поговорить о снижении бр-а этому вертолёту до 9.7-10.0, а пока что нет

Шведский Mi-28A

Сравнение Mi-28A с Ми-35М
  • Вооружение
    ПТУРы
    16 атак против 8 атак
    Аналогичные ракеты, только в 2 раза больше
    УРВВ
    У Ми-35М есть урвв игла, у Ми-28А таких ракет нет
    ВПУ
    Есть и у того и у другого, у шведа 30-ка с большим дамагом и бронепробитием на ломах 82мм, у мишки 23-шка с большей скорострельностью
  • Вспомогательные приспособы
    Тепловизор - есть только у Ми-35М
    Телеавтомат - есть у обоих
    СПО - есть у обоих
    Хороший зум и отличные углы обзора - есть у обоих
  • Живучесть, контрмеры и подвижность
    Контрмеры
    ЛТЦ есть у обоих, но СОЭП только у Ми-35М
    Живучесть
    Одинаково плохая
    Подвижность
    Швед быстрее и динамичнее

У Ми-35М есть тепловизор, очевидный плюс, однако Ми-28А носит в 2 раза больше атак. Я считаю, что данные вертолёты достойны быть на одном боевой рейтинге

Аналоги Ми-28Н на его текущем бр-е (11.0)
Американский линейный AH-64A и премиумный AH-64A (GR) (одинаковые вертолёты)

Сравнение AH-64A (GR) и Ми-28Н
  • Вооружение
    ПТУРы
    16 Hellfire против 16 атак, из сравнения выше Hellfire лучше
    Есть нары, летящие на 11км по лазерному лучу, можно аннигилировать мишек будучи в почти 2 раза дальше максимальной дальности полёта атак
    УРВВ
    У мишек 8 игл, у апачей 2 AIM-9L + 4 стингера ATAS (и те и другие лучше игл)
    ВПУ
    30-ки у одного и у другого, у апача выше больше боезапас, у мишки возможность менять ленту боеприпасов
  • Вспомогательные приспособы
    Тепловизор - есть у обоих
    Телеавтомат - есть у обоих
    СПО - есть у обоих
    Хороший зум и отличные углы обзора - есть у обоих
  • Живучесть, контрмеры и подвижность
    Контрмеры
    ЛТЦ есть у обоих, но СОЭП только у Апачей
    Живучесть
    Одинаково плохая
    Подвижность
    Мишка быстрее, маневренность одинаковая

Вооружение у апачей лучше, в остальном вертолёты одинаковые

Советский премиумный Ка-50 (причина ненужности Ми-28Н)

Сравнение Ка-50 и Ми-28Н
  • Вооружение
    ПТУРы
    12 вихрей против 16 атак
    Вихрь летит быстрее (600м/c против 550м/c), он имеет больше взрывчатки (5.16кг против 4.5кг), бронепробитие одинаковое, лучший тип наведения (игнорирует КОЭП, однако, вихри нельзя пускать нормальными пачками, будут управляться только те, что были выпущены в интервале 2-3 секунд), большая дальность применения (10км, против 6км), вихрь имеет воздушный подрыв, что позволяет сбивать зуры и самолёты
    УРВВ
    Капись может носит 2 иглы в слоте вихрей, мишка 8, тоже в слотах птуров
    ВПУ
    30-ки у одного и у другого, у мишки подвижная турель с большими углами обзора, однако пушку каписи при стрельбе почти не болтает
  • Вспомогательные приспособы
    Тепловизор - есть только у мишки
    Телеавтомат - есть у обоих
    СПО - есть у обоих
    Хороший зум и отличные углы обзора - есть у обоих
  • Живучесть, контрмеры и подвижность
    Контрмеры
    ЛТЦ есть у обоих, но кашка имеет БКО (обнаружает пущенные по вертолёту ракеты)
    Живучесть
    Ка-50 с оторванным хвостом наконец-то не считается трупом, что позволяет ему переживать попадания зуров / птуров
    Подвижность
    Капись и быстрее и сильно маневреннее

Да, у каписи нет тепловизора, но имеются одни из самых крутых ракет (по всем параметрам превосходящие атаки), лучшую живучесть, маневренность и БКО

Британский премиумный Roivalk Mk1F CSH

Сравнение Roivalk Mk1F CSH и Ми-28Н
  • Вооружение
    ПТУРы
    16 ZT-6 Mokopa против 16 атак
    Мокопа летит чу-чуть медленнее (530/c против 550м/c + делает горочку, но в целом одинаково), имеет больше взрывчатки (5.37кг против 4.5кг), большую бронепробиваемость (1350мм против 800мм), лучший (аналогичный хелфаеровскому) тип наведения, большую дальность применения (10км, против 6км), таймер до подлёта
    image
    УРВВ
    4 урвв Mistral, во всём (кроме возможного переносимого кол-ва) превосходящие иглы: большая дальность пуска (6.5км против 5км), большая максимальная скорость (2.5М против 1.7М, 265м/c), большая максимальная перегрузка (12G против 10G), больше взрывчатки (1.78кг против 0.53кг).
    Мистрали подвешиваются в дополнительные слоты, предназначенные только под ИК ракеты
    image
    ВПУ
    20-ки у руивалка, 30-ка у мишки, у обоих подвижные турели
  • Вспомогательные приспособы
    Тепловизор - есть у обоих
    Телеавтомат - есть у обоих
    СПО - есть у обоих
    Хороший зум и отличные углы обзора - есть у обоих
  • Живучесть, контрмеры и подвижность
    Контрмеры
    ЛТЦ есть у обоих, но руивалк имеет БКО
    Живучесть
    Одинаково плохая
    Подвижность
    Мишка более маневренная, более скороподъёмная, но макс скорость ниже

Rooivalk во всём лучше Ми-28Н, не понимаю, почему они на одном бр-е

Французский линейный EC-665 Tiger HAD

Сравнение EC-665 Tiger HAD и Ми-28Н
  • Вооружение
    ПТУРы
    8 Hellfire 2 против 16 атак
    Хелфаеры 2 сильно лучше атак, но их в 2 раза меньше
    УРВВ
    4 урвв Mistral, во всём лучше игл
    ВПУ
    30-ки в подвижных турелях у обоих
  • Вспомогательные приспособы
    Тепловизор - есть у обоих
    Телеавтомат - есть у обоих
    СПО - есть у обоих
    Хороший зум и отличные углы обзора - есть у обоих
  • Живучесть, контрмеры и подвижность
    Контрмеры
    ЛТЦ есть у обоих
    Живучесть
    Одинаково плохая
    Подвижность
    Маневренность одинаковая, мишка чуть быстрее

Не знаю, почему этот вертолёт по бр-у выше японского апача на 10.7, хотя тот имеет больше вооружения и РЛС. Возможно также, как и Ми-28Н, заслуживает понижение бр-а на 1 ступень

Шведский линейный AHS
Аналогичный вертолёту AH-64A, отличается подвешиванием вместо AIM-9L RB 74 (точно такая же ракета), и наличием СОЭП

Вооружение у AHS лучше, есть СОЭП, в остальном вертолёты одинаковые

Израильский линейный Peten и премиумный AH-64A Peten
Аналогичный вертолёту AH-64A, отличается отсутствием AIM-9L, и наличием СОЭП

Вооружение у Peten лучше, есть СОЭП, в остальном вертолёты одинаковые

Вертолёт Ми-28Н самый худший вертолёт на 11.0, он не имеет что-то прям такое, чего не имели бы вертолёты 10.7, и за что его закинули на 11.0 - я не понимаю.
За наличие тепловизора и возможность выбирать между УРВП и УРВВ выдавать бр на 2 ступени выше (вспомним про Ми-28А на 10.3) я считаю нечестным.
Ми-28Н крайне редкий гость рандома, но если понизить его боевой рейтинг на 1 ступень, то на нём начнут играть. Он не будет имбой своего бр-а (вспоминаем японский апач на 10.7, который по прежнему лучше Ми-28Н)

2-ый вариант решения проблемы
Предположим, я вас не убедил и вы по прежнему считаете, что для Ми-28Н бр 11.0 адекватный, а Ми-35М на бр-е 10.7 самый сильный и не имеет более мощных аналогов на более низких боевых рейтингах

Произвести изменения в советской ветке вертолётов
Убрать Ми-24В в слот к Ми-24П или вывести Ми-24В из игры, тк этот вертолёт нужен только для удлинения советской вертолётной ветки исследования, а из отличий от модификации Ми-24П имеет только орудие - вместо 30мм приваренной к корпусу пушки - 12.7мм миниган

Вместо убранной из “обязательной к исследованию” машины добавить в ветку Ми-28А, расположив его перед Ми-35М.

Клон! - возразите вы
Да! - отвечу я

Точно такой же, как и клон Ми-24П в немецкой ветке вертолётов, причём в количестве 2-ух штук, а также одинаковых апачей на 11.0 у америки, швеции и израиля, тем не менее это не мешает всем этим машинам существовать в игре!

Он не стоял на вооружении! - скажете вы
Абсолютно верно! - замечу я

Он не стоял на вооружении точно также и в швеции, однако там в ветке он представлен. Точно также в игре представлен другой образец не стоявшей на вооружении топ тир техники, причём линейной - это HSTV-L. В игре представлено много машин, не стоявших на вооружении, а иногда и созданных в единичных экземплярах, по-этому это тоже не является проблемой ввода Ми-28А в ветку СССР (страны создательницы…)

Можно попробовать возразить, как последний аргумент, мол Ми-28А - экспортная модификация, однако, в нашей игре и такое вооружение представлено в ветках различных наций, например Leopard 2 PL

Я написал свою позицию аргументированно, если вы не согласны с чем-то / я где-то допустил ошибку, то попрошу дать развёрнутый ответ почему.

Людям, у кого точно также мало вертолётов в ветках (например у немцев), попрошу не приводить в аргумент против моего предложения отсутствие винтокрылых машин у вас на различных бр-ах, а попрошу писать точно такие же подробные предложения об изменениях в ваших ветках

Эта тема создана только для обсуждения вертолётов, пожалуйста, пишите только по теме и уважайте друг друга

  • За
  • Против
0 проголосовавших
7 лайков

Атака хуже хелфаера, я тебя понял. Тут в принципе клиника.

Да ещё у Яха откуда то СПД появились как у Ми-35М.

14 лайков

Я расписал преимущества хелфаеров перед атаками, обоснуй обратное

СПД - помогает очень редко (1/30 случаев), часто тебе ломают или 2 двигателя сразу, или вал заднего винта, или трансмиссию, все эти поломки летальны

3 лайка

У Хелфаеров перед Атакми преимущество одно - большее пробитие и чуть большая дальность полёта, которая в бою не играет роли.

Во всём остальном Атака будет либо лучше, либо комфортнее.

2 лайка

Вот это?

Ну т.е. способ наведения тут вообще не рассматривается? Только количество ВВ?

3 лайка

А наоборот писать не стал. Ну, то что саклос в целом эффективней. Закинуть птур в окно, в торчащую рлс, по другому верту отработать, в любой пиксель танка попасть.

1 лайк

Ты издеваешься или да? Я расписал преимущества 1 раз, далее писал в общих чертах, читай тему внимательнее

ПТУРы
16 Hellfire против 8 Атак
Хелфаер летит медленнее и по параболе (475м/c против 550м/c), однако он имеет в 2 раза больше взрывчатки (8кг против 4.5кг), большее бронепробитие (1100мм против 800мм), лучший тип наведения (можно вести хоть все ракеты разом с любыми интервалами, а не как управляются атаки, где будет контролироваться только последняя выпущенная ракета, также хелфаер не теряется при отсутствии подсветки цели, а продолжает лететь, сохраняя траекторию, КОЭП не срывает наведение ракеты), большая дальность применения (8км, против 6км), окошко пуска у хелфаеров сильно больше окошка пуска у атак, хелфаер имеет таймер до подлёта ракеты, крайне полезная вещь
То есть, ракет в 2 раза больше и они почти во всём лучше атак
image

Аааа, у Хелфаере ещё и тип наведения лучше чем у Атак, я понял, понял.

Ну УРВП, который контрятся дымами и ПТУР, которому наплевать на Дымы, деревья, который можно через дырки в зданиях кидать это конечно не плюс.

Плюс это возможность кинуть кучу Хелфаеров одновременно)

8 лайков

В пиксель танка ты попадёшь только если тот неподвижен, иначе Атаку болтает, как пьяную, у хелфаера достаточно бронепробития и взрывчатки, чтобы лопать танки с одного попадания в центр силуэта, но я не согласен с тем, что им нельзя выцеливать определённые зоны, по крайней мере у меня с этим в пробном вылете проблемы не возникли.
Также у меня нет проблем со сбитием самолётов в том же самом пробнов вылете с хелфаеров, а вертолёты цель по проще.
У тебя дальность стрельбы птурами на 2 км выше, ты можешь сбивать вертушки будучи в безопасности, также учитывай, что самая опасная зенитка (до 11.7) имеет максимальную дальность стрельбы в 9км (и она одна единственная такая), у всех других дальность стрельбы <=8 км, следовательно тебе бороться с ними куда проще, учитывая таймер до прилёта ракеты и то, что та сохраняет свою траекторию полёта при потере подсветки
Вот вбили западники себе в голову идею “а вот зато в окно можно прокинуть”. Прокинуть то можно, только мне это пригодилось раза 2 за всё время, чего не скажешь о множестве более полезных преимуществ хелфаера, например запуск хоть всех ракет разом, и все они полетят по твоей подсветке

1 лайк

У тебя устаревшая информация, когда атака залетает в дым, то управление теряется, теряется оно и если у тебя перед лицом возникает дерево. Опять дырки в зданиях… Смотри моё сообщение выше. Кстати, техника ссср, имеющая спо, и знающая о пуске хелфаера по ней - деривация, т80ук и, вроде, модерна. Другие не имеют такой вещи и не подозревают о пуске

1 лайк

Само собой у всех ракет свои плюсы и минусы. Те плюсы, которые имеет хелфаер для меня сильно предпочтительнее тех плюсов, которые имеет атака (или вообще штурм, с которым я вынужден играть на 10.3)

2 лайка

Ми-35М и так лучше чем Ка-50 (в игровых реалиях) и с меньшим б.р. А ты хочешь что бы у него б.р. был меньше на 2 ступени? Не слишком ли хорошие условия?
Ми-28Н тупо на голову выше чем Ка-50 (в реалиях игры), и его ты хочешь опустить ниже чем Ка-50? Ка-50 и так не имеет смысла, если Ми-28Н прокачан.

Я сравниваю аналогичные машины разных стран, допустим британский G-LYNX имеет 8 хелфаеров, теплак и телеавтомат на 10.0, итальянский вертолёт тоже имеет 8 хелфаеров, тепловизор и телеавтомат на 10.0 + соэп + 20мм подвижная турель. Чем таким Ми-35М отличается от итальянского и британского вертолётов, чтобы иметь боевой рейтинг на 2 ступени выше? (а я прошу снизить только на 1, на 10.3)

Окей, если не нравиться первый вариант, можно принять второй, он как меня, так и многих других игроков устроит

2 лайка

А после захода в дым достаточно чтобы ПТУР просто летел как летел, т.е. поражать цели в дымах можно, в отличии от хелфаера, который невозможна навести в цель за дымами.

Теряется оно, если загнать ПТУР в лес, а вот дерево между целью и вертолётом никак не мешает наводить ПТУР, в отличии от Хелфаера, прицельный комплекс носителя которого потеряет цель.

Вы вообще играли на Хелфаерах чтобы сравнивать это вооружение?

2 лайка

Жду любимое “НА ИВЕНТЕ МАБИЛЬНАЙ ПИХОТЫ ИГРАЛ”

2 лайка

Так и есть. ВПУ без ограничений, атаки, которые на дистанции своей работы летят не сильно медленнее вихрей, урон у Атак кстати повыше чем у Вихрей. В общем то Ми-28Н для сетапа 11.0 (Если бы такой был) был бы куда лучше Ка-50.

1 лайк

Вообще ещё интересно как кумулятивное УГ апача будет дамажить лучше зажигалок ГШ?

По карточке нормальные, по видео из ютуба нормальные, я от них умираю, в пробном нормальные.

Я предлагаю тебе зайти и показать мне конкретные проблемы (так как ты с ними знаком и тебе это не составит труда), но вместо этого ты предлагаешь мне прокачать новую ветку, поиграть там, и только после этого дискутировать с тобой дальше. Ты не очень логичен

Если не нравиться 1-ый вариант, в чём проблема 2-ого?

Тебе достаточно знать одну самую главную проблему: Хелфаер не попадает по цели без АСЦ захвата, а для АСЦ захвата нужно полностью видеть цель.

Т.е. по цели частично скрытой дымами, частично скрытой рельефом, частично скрытой деревьями/кустами ты не попадёшь никогда.

1 лайк

Попадешь, но один или два хелфа точно уйдут курить. А вот если видна часть крыши башни, то тут всё, можно просто цель искать другую