Хоть это и логически верное замечание, но реализовать что-то подобное математически едва ли возможно
Ну или обсчитывать каждый ударник отдельно, что никто делать не будет
Вроде тоже по делу, но тут сразу возникает не только градация по наличию асц, но также и по наличию теплака, его поколения и некоторых других переменных. Было бы ошибкой уравнять условный шквал на су39 с полноценным сайтподом на том же жх7а, но сильно большую разницу по стоимости вылета тут сделать не получится
Это невозможно отразить в цене, к тому же и не нужно в абсолютном большинстве случаев, т.к. просто отличаются БРы.
Машины на разных брах и воюют против разных противников, это нормально.
Учесть это невозможно.
Нет, для лазерных вообще нет разницы. Каждый следующий боеприпас очевидео менее полезен, чем предыдущий.
На том же Су-39 я едва ли когда-то тратил все 20 урвп, хотя те же вихри по два часто пускаю.
Ну и бесконечно грузить цену несправедливо
Сразу возникает целый ряд вопросов к сбору такой статистики. Например, многие используют НАРы или даже чугун в качестве средства наблюдения за полем боя через камеру наблюдения за боеприпасом, то есть такие пуски идут заведомо в молоко, но на статистику влияют.
Некоторые боеприпасы расходуются на самооборону (перехват вражеских ракет) или перегрузку пво, то есть выживанию носителя способствуют, а фраги не делают.
Слишком много нюансов как будто
Кстати, по-хорошему бы добавить отрицательный множитель для самолётов без сайтподов и вычислителей, потому что по понятным причинам расход боеприпасов на цель у них порой в несколько раз выше, чем у самолётов с более развитым прицельным комплексом.
Мне кажется, за отсутствие вычислителей и сайтпода было бы вполне справедливо срезать до 10% стоимости вылета.
Это ведь и так отражено в БРе
Под всем подписываюсь
Сильно не всегда
математически… можно вообще то…
Как я уже сказал, берем за пример х23. Его носиетелями, на память, являются
Як38
су17м2
су17м4
су24м
1 имеет отвратительные лтх
2 имеет менее отвратительные лтх но более высокий бр
3 4 имеют еще более высокий бр и адекватное альтернативное вооружение.
Первым шагом берем статистику применения боеприпаса. Получим, условно, 200 случаев на як38, 50 случаев на су17, и, не знаю, 5 случаев на су17/24
Считаем статистику попаданий (за попадания считается если в радиусе разлета осколков боеприпаса вообще был какой то танк)
1 150
2 45
3 4
Промахи в контете условия выше в статистике не учитываются, потому что когда боеприпас ушел в километре от цели, смысла в его обсчете нет.
Дальше выделяем 3 категории “попаданий”
Ну и как обобщение общий процент поражений из тех что отвечают выше обозначеным условиям.
150 “попаданий”
из них
-30 промах из за смерти носителя
-20- боеприпас сбили
-100 дошло до цели, из которых только 50 дало фраг.
и того
коэффициент абсолютного поражения при пуске 30%,
коэффициент относительного поражения 50%.
*отталкиваться от абсолютного или относительного поражения надо исходя из разницы между ними. Я сходу не скажу какое число более верное из за перехвата боеприпасов. Но как будто среднее между ними и будет конечным числом или вроде того.
считаем это же для других бортов на этот боеприпас, сравниваем.
Положим для двух других это будут
10% /50%
20%/ 30%
Из этого получаем, что 1 ракета дает фраг с шансом 30%, а при отсувии вменяемого перехвата аж 50%.
То есть 2 х23, дают шанс на хотя бы 1 фраг 60-100% соответственно.
И вот из этого числа формировать ОВ.
Грубо говоря, во сколько вы оцениваете 1 фраг по танку с шансом в 30% в очках возрождения. такую стоимость и вешать. А с учетом того что стоимость ОВ за фраг и так есть. Я ее не помню, но пусть будет 200 ов за фраг, получается что 1 х23 должна стоить 200*30%= 60 ОВ. то есть подвес из 2 120.
цифры с потолка, так что не придираться и для х23 шанс попасть 30% с учетом наличия ПВО сказка. Но если судить ракету по полигону, то это прям нагибатель 3000, что естественно не так.
Вот как пример того как это можно обсчитать математикой.
Добавляем сюда фактор того, что одна и та же ракета на разных самолетах может вести себя по разному, опять же. су25БМ и миг27к, оба обладают х29Т, но возможность и эффективность ее применения будет существенно различаться в пользу кайры, несмотря на более высокий БР.
именно. Условно говоря вихрь без теплака менее эффективен чем штурм/атака с теплаком. Хотя сама ракета на голову лучше.
ну собственно как я и писал выше, смотреть надо по статистике пусков. Даже не по КД. Потому что тот же кд можно набить чугуном. Урвп на су25/су25к, с учетом необходимости наводить его почти вручную и сильного пво, почти бесполезно, грач делает фраги С8. Но берем Тшку и просто наличие телеавтомата превращает те же ракеты из кактуса в более чем серьезные боеприпасы. Опять же в рамках БРа.
это можно отразить в цене.
Яв этом сообщении выше описал как.
Просто я беру 4, ну или 2 норда, это 2 фрага. Я еру 2 х23 это недолетел до поля боя.
И да, тут роляет БР. согласен.
Но игра по факту не дает сэкономить и взять вместо лазерных урвп ручные на каком ни будь су 17м2, потому что на лазерки существенно не хватает. А ведь 3 лазерных урвп дают куда большие шансы чем 4 ручных.
Имхо балансить надо не по тротилу, а по шансу сделать фраг.
еще пример. УМПК/Каб 3000 номинально кратно лучше чем обычный фаб 1000 на ту2
Но первый недолетит до поля боя из за зениток а второй при каждом сбросе дает 80% шанс фрага.
а я и не про лазерки писал.
С лазерками да, больше хуже.
А вот с тв когда в один заход можно выкинуть весь бк и лететь на перезарядку…
ну этот момент я расписал выше в этом сообщении.
Тут опять же, статистика дело тонкое и интересное. выстроить условия и вычленить ключевые параметры эффективности не проблема.
Просто задай себе вопрос, что делает вот эту ракету лучше вот той. Ну тратил там если и будет то месте на 10м.
1 это возможность сделать фарг в идиальных условиях
2 в реальных.
это тоже расписал выше.
кстати по пробою основной пушки. Те же шваки наземку могут только пощекотать а бк у них мизерный. А значит бр надо выставлять только с учетом их противовоздушных способностей. А это уже вопрос к базовой цене самолета в принципе. Потому что можно тот же як38 взять вообще без вооружения, даже пушечного. И по логике игры абсолютно беззубый самолет будет стоить как 2 тяжелых танка.
ну как отражено, у одних вычислитель на 8.7 у других на 9.3 нету, или есть на 6.7, ( альбатрос по моему обременен был) но он хуже чем ту2С без вычислителя.
Бр это все же про то с какими самолет должен тягаться зенитками. Потому что без них, любой леопард уничтожается 50 кг бомбой с кукурузника.
А вот шанс реализации бомбы, это то сколько ты потратишь в ОВ и сколько ты отобьешь с этой попытки.
И кстати по такой логике боеприпасы с слабым уроном получат скидки. Типа. понерфили крупнокалиберные бомбы, статка с тем что % поражения упал обработалась, ОВ упало.
Тут правда есть нюанс, что на отдельные боеприпасы могут набить статку, но как бы, это тоже можно законтрить показателем количества операторов. Если у аркеты 90% шанс фрага, но если использует 1% пользователей ракеты, то не сложно прописать логическое исключение. Ну или если 90% операторов делают фраг с 90% шансом, но при этом самолет все равно непопулярен, как бы признак опять же.
А теперь представьте, что для каждого самолета нужно таким образом вычислить стоимость.
ну это я беру цифры с потолка ради примера формульного отсчета.
Сервер в отличии от меня может собирать такую статистику.
Конечно это надо считать для каждого. Для этого и существуют скрипты.
Бры же меняют “считая для каждого танка кд и эффективность”
Это по сути то же самое, просто общий КД более топорное обобщенное представление.
Отсюда и возникает угадайка с БРАМИ кстати при вводе новой техники. Четких критериев то нет. Опора идет на совокупность характеристик.
слишком много текста, слишком мало смысла
зачем для каждой отдельной машины считать стоимость
у нас существует 2 возможности регулировать положение самолетов в рандоме
по боевому рейтингу и по стоимости в ОВ
пускай машины с одинаковым вооружением, но разными лтх стоят на разных боевых рейтингах
даже если идея ралина будет реализована в игре, то дизбаланс штурмовки это не спасет
ведь самолеты с одинаковым вооружением, но абсолютно разными возможностями продолжат стоять на одном и том же месте
просто, тот у кого ракет и бомб больше, станет стоить дороже
а самолет с малым количеством никто не понизит
ведь его “БаЛаНсИлИ” по вооружению, а не по количеству
затем что один и тот же подвес на двух разных машинах чувствует себя по разному?
Х29Т на су 25Т и на Миг27К это разных по эффективности ракеты. Они и не должны стоить одинаково.
И тут мы плавно подходим к тому что некоторым машинам нельзя снижать бр.
Тот же як 38 мусорный самолет которому уже очень давно просят срезать БР. Но его не трогают, потому что у него есть сама возможность брать р60 и сверхзвук. Значит если нельзя спустить его по бр, значит надо сделать штурмовой подвес дешевле.
да, продолжат, но на более слабом борте вылет будет доступнее, читай дешевле. Не накопил на кайру, взял что попроще.
и это справедливо. не?
Когда у тебя под брюшком 4 фаб 500 или 20, при схожие лтх в одном случае тебя даже на один фраг надо строить заход. целиться. кидать под гусеницу, а во втором просто над противником пролетел спамя пробел, одна из 20 точно заберет.
по совокупности вооружения, лтх, и серверной статистики, а не только по вооружению.
То что последний пункт превалирует над первыми двумя, уже вопрос десятый.
Имхо отталкиваться надо от того насколько легко сделать фраг.
Да и потом по моей формуле 20 500, если их кидают просто по респам не целясь, давая в среднем по 2-3 фрага, все равно будут стоить как 4 500, которые при прицельном откидывании дают по 2-3 фрага. на разных бортах. Конечно при условии что оба подвеса будут на равное количество боев давать равное же количество фрагов.
Ну а если 4 500 дают по 2 фрага за бой, раз в 5 боев, а 20 500 дают по 2-3 фрага каждый бой, логично что они должны стоить дороже.
для этого есть бр
понижай слабых
повышай сильных
миг27к это отдельная боль
его просто нельзя оставлять на 11.3
как и миг27 обычный на 11.0
оба требуют понижения из-за очень малого количества штурмовки
так кайра все равно будет хуже любого другого
не накопил на кучу тв ракет или бомб
взял кучу лазерок
на кайре твой максимум это 2 лазерки
и смысл в этом самолете, если 2 лазерки можно взять на су24?
справедливо, что 4ракеты на су25см3 и на су34 стоят одинаково?
неее
ты в розовых очках смотришь на это
про многие машины просто забывают
или игнорируют их
меняют только выделяющихся
или новеньких
а самолеты и танки, которые в игре уже года, на них улитка просто забила
Делать систему аналогичной балансу бров бред
Но вот только бр выставляется по максимальному подвесу.
Су25БМ находится на 10.7
Су25 находится на 10.0
0.7 бра су 25БМ получил за х29Т, КАБ500Кр и Р73.
При этом при нехватке на ТВ/ИК УРВП, он штурмит ровно в том же подвесе что и су25, но при этом находясь в куда более жестких условиях противодействия ПВО. А значит 4 х25Л на нем должны стоить дешевле чем на обычным граче.
Сюда же можно подвязать скидку для стоковых машин.
При этом на их же 11.3 существует су17м4, который еще хуже.
Но опять же, х29Т с кайры применять можно с климба и с предельной дальности
Х29Т на су 25 БМ требует лезть по низам в упор, до кучи не имея зума
Задранность “имбовых” советских джетов как и бр машин типа ту4, это отдельный вопрос.
Тут тема про стоимость ОВ.
И у меня ключевая мысль в том, что если уж машина задрана по БР, то пусть хоть вылет на ней будет стоить не как на нормальной машине, а подешевле.
Опять же, еще сравнительный пример.
Ми4АВ пусть через слезы боль и страдания, но дает под 4 фрага за вылет, а то и 6-8, если зенитки противника совсем абобы.
На том же 8.0 ( сейчас ниже, да, но суть меняет мало), ил 28, который за вылет может сделать от силы 1 фраг, если вообще долетит.
Да, ему снизили БР до 7.3 в трб, но логика не поменялась. Он все так же не эффективен по сравнению даже с машиными меньшего ранга. То есть я могу взять в рукав ил28 и ту2 на 7.3, при этом стоить они будут одинаково, но с ту2 я сделаю 2-3 фрага, а с ил28 нет.
В конкретном случае напрашивается очередное понижение БРа, но если не оно, мишину надо делать дешевле.
Или, ояпть же, ту4 и ил 28. там трехтонка, и сям 4 трехтонки, но шанс реализовать трехтонку на ил 28, выше чем на ту4.
4 лазерки, либо 2 ТВ. Это отлеотеая шиза кстати что на кайре их миксовать нельзя до кучи.
А 24 тоже по бру задрана. Ну и тут опять же. Шанс реализовать сам подвес у них по сути равный, то есть что там 4х25 что тут 4 х25 залетят одинаково. то есть они должны стоить одинаково. То что су 24 берет их больше, отдельный вопрос. больше- дороже.
Но если мы берем су17, который на том же бр но хуже, ракеты на нем и сам он должны столить дешевле.
если они убивают одинаково- да.
Я предлагаю отталкиваться от шанса фрага для конкретного соотношения борта/ подвеса.
Если на см3 они реализуются хуже чем на су34. они должны быть дешевле.
А уж шанс применения посчитается сам по итогу применения.
ни нет а да. Ладно, уточню.
Вводят бр по соотношению лтх/ оружия
Правят по статистике. А вот если техника настолко плоха что на ней никто не играет…
Вообще это тоже можно отследить по статистике, хз почему это не учитывают…
Бе6, Ту4, Альбатрос, несмотря на что он свежий, и многие другие. Да, я согласен, это отдельная проблема.
потому что?
не, не так.
Извини пожалуйста, но я тут какую то аргументацию привел, империческим опытом поделился, примерную формулу накидал, даже если она не точна, то извините я над этим месяцами не работал.
Контра:
это излишнее переусложнение, которое может испортить цены на вооружение и создать абсурдные ситуации.
Как пример Х-38 вон как ГНСС и на рандом раскидывают по точкам, в результате получают 1-3 фрага за пары десятков пусков в бою, а норд стандартно используют и получают фраги стабильнее - х38 выйдет дешевле норда.
Ну то есть в твоем понимании, норд, который за счет льготного бра и слабых зениток делает фраги стабильно, должен стоить меньше или так же как х38, 90% которых перехватывается пво/ уходят в молоко?
И да, если х38 такая имбища, то она не потеряет в цене, а наоборот станет дороже. А если эта имба по карточке в реальности не такая уж имба, логично что она должна быть дешевле.
Напоминаю, по моей формуле то, что ушло куда то туда в скалу, не учитывается. То есть при 6 пусках х38 куда то туда, из которых нашли цель только 3, в статистике будут учитываться только эти три.
А то так можно невольно подумать, что одним имбовать можно, а другим нельзя.
у миража 5ф 12.7, у миража 4к 12.3
Ну так все равно выходит.
Прилетела куда-то в районе респа за пару десятков метров от танчика → сделали ПОПАДАНИЕ одним осколком → не убили за это ПОПАДАНИЕ → статистика упала
наделал за бой таких попаданий пару десятков и пару фрагов на зенитках → эффективность низкая, надо делать низкую цену., а если 1.5 человека нормально использует х25мл на этом же самолете и получают 1 ракета - 1 фраг в основном, х25 цену задирают
то есть для избежания таких нелепостей, надо еще вручную правки вносить.
ну а доп условия по типу “боеприпас не попал по причине сбития носителя” никак не проверишь системно